Strana 1 z 2
Dynamicky vs uzavrety zaver
Napísané: 22 Máj 2008, 23:21
od používateľa inspiring_tharp
Zdravim,
Sice to nepatri priamo pod balistiku ale nenasiel som lepsie miesto pre tuto temu (zisla by sa cast "Konstrukcia zbrani" v sekcii "Technika a prislusenstvo"). Som sa len teraz registroval, takze ak je lepsie miesto pre tuto temu tak by som poprosil admina aby ju presunul.
Aky je rozdiel medzi dynamickym a uzavretym zaverom?
Vopred dakujem za odpovede.
Napísané: 23 Máj 2008, 11:43
od používateľa majac
v kratkosti:
dynamicky zaver sa pouziva pri zbraniach na menej vykonne naboje a funguje priblizne tak, ze zaver nie je nijako spojeny s hlavnou a je tlaceny na dno nabojnice v komore iba silou vratnej pruziny. ked pride k vystrelu, tlak plynov tlaci nabojnicu spolu so zaverom dozadu, stlaca sa vratna pruzina vyhodi sa prazdna nabojnica, zaver sa vplyvom vratnej pruziny vracia dopredu zasunie sa do komory novy naboj a je vsetko pripravene na strebu. tieto systemy maju vacsinou pevnu hlaven.
uzmknuty zaver sa pouziva pre naboje s vacsim vykonom, to znamena ze zaver je pevne spojeny s hlavnou az kym strela neopusti hlaven a tlak plynov v hlavni neklesne na bezpecnu uroven kedy nehrozi nebezpecenstvo poskodenia zbrane. je viacero systemov uzamukania, momentalne najrozsirenejsi je s nutenym poklesom hlavne a uzamknutim bud cez rebra na hlavni a zavere, alebo cez nabojovu komoru a vyhadzovacie okienko.
treba spomenut aj nasu K100, ktora ma pomerne unikatny system uzamykania cez rotaciu hlavne v rozmedzi 0-35stupnov
skusim pohladat obr. pripadne doma zoskenuje z knihy aby to bolo jasnejsie
Napísané: 23 Máj 2008, 14:16
od používateľa AKI
len pre doplnenie
uzamknuty zaver ma podla mna AK-47 alebo Sa.58 otvara sa az impulzom zvonka ked ho "nakopne" tycka s piestikom.
Obrazok: AK-47
http://www.waffeninfo.net/verschluss/dreh.php
To co je na pistoliach je zaver ciastocne uzamknuty ak sa nemylim.
to co MAJAC popisuje - (system z nutenym poklesom hlavne)
sa vola Browningov system ten mozno este rozdelit na Browning-Colt, Browning - FN a Browning - Petter system.
obrazok Dynamicky zaver Pistol vz. 82:
http://www.waffeninfo.net/verschluss/masse_01.php
Caistocne uzamknuty - Browning Pistol - Colt 1911:
http://www.m1911.org/locking.htm
Valcekovy Pistol vz.52
http://www.waffeninfo.net/verschluss/rollen_01.php
dalsie priklady:
http://www.waffeninfo.net/verschluss/
Napísané: 23 Máj 2008, 14:30
od používateľa majac
AKI mas samozrejme pravdu, kratke zbrane maju povacsine dynamicke zavery a brzdene alebo ciastocne uzamknute(ak nepocitam vynimky typu DE alebo Wildey). ja som podlahol vseobecnemu trendu zjednodusovania a nechcelo sa mi to rozoberat do detailov.
inak vdaka za obrazky, ja som nieco podobne chcel nakreslit, ale usetril si mi hromadu roboty. len keby to bolo v nejakom rozumnom jazyku
Napísané: 23 Máj 2008, 15:26
od používateľa AKI
no problemo dalo by sa omnoho viac popisat keby bol cas.
Ak nieco potrebujes prelozit a upresnit z nemciny prelozime.
Na slovensku mam knihu kde je to vysvetlene v slovencine celkom pekne.
Zial prilis daleko a skenovat sa mi nechce vsetko.
K tej K100 z tvojho prveho prispevku.
Zaver z rotacnou hlavnou nie je az taky unikat.
Prestuduj si patentovy spis pre zaverovy mechanizmus Pistole vz.24
http://v3.espacenet.com/textdraw?DB=EPO ... PN=FI11319
Kuracinovu K100 so este nestudoval tak do podrobna, ale bude to z jednej rodiny.
Napísané: 23 Máj 2008, 15:30
od používateľa yarco
Suhlasim s berserkerom, bolo by fajn mat tu nejaku technologicku sekciu, kde by na jednom mieste boli aspon strucne vysvetlene pojmy, ktore sa bezne na fore vyskytuju a ktore su mnohym (hlavne zo zaciatku) nezname alebo nejasne.
Napr.:
- dynamicky vs. uzamknuty zaver
- spustove systemy SA/DA, SA, SfA, QA, DAO, LDA, ...
- bezpecnostny ozub
- bezpecne vypustanie kohuta
- samopal, utocna puska, karabina, puska
- atd. atd.
Ako technik vacsine z nich (po svojom) rozumiem, ale ako ne-technolog a ne-strojar si netrufam ich tu popisovat.
AKI s majacom sa toho vysvetlovania chopili myslim bezchybne, vdaka.
Napísané: 23 Máj 2008, 15:38
od používateľa AKI
to yarco:
vyguglit sa toho da neskutocne vela len treba ovladat 2-3 cudzie jazyky.
Ak mas nejake otazky hod do placu. Ja sa vzdy pri pisani prispevkov tiez dost naucim.
posledne som sa vdaka berserkerovy naucil ako presne funguje Browning - FN system. Doteraz som bol lenivy to presne guglit. Pri zhanani obrazkov som to nasiel.
edit: zase gramatika
Napísané: 23 Máj 2008, 15:45
od používateľa majac
ale jasne da sa nagooglit vsetko, len prekladat sa asi nebude stihat.
a AKI ma neskonalu vyhodu, ze rozumie aj germanom a ti ako je zname maju/mali velmi pozitivny vztah ku zbraniam
Napísané: 23 Máj 2008, 20:48
od používateľa Igrlik
AKI napísal:
...
uzamknuty zaver ma podla mna AK-47 alebo Sa.58 otvara sa az impulzom zvonka ked ho "nakopne" tycka s piestikom.
...
To co je na pistoliach je zaver ciastocne uzamknuty ak sa nemylim.
...
To čo je na pištoliach (menované Browningy, valčeky, rotácia hlavne, kĺbový, závora a t.ď.) sú
uzamknuté závery, odomykané krátkym spätným pohybom hlavne spolu so záverom.
AK, Sa58, DE a pod. majú uzamknuté závery (často rôzneho princípu - závora, rotácia) odomykané impulzom získaným odberom tlaku z hlavne po výstrele. Tam k pohybu hlavne nedochádza.
Polouzamknutými sa označujú závery pištolí, konštrukčne blízke dynamickému, ktoré sú však vo svojom spätnom pohybe brzdené obvykle tlakom odoberaným z hlavne po výstrele, čím sa oneskorí odsunutie záveru.
Ale ako bolo povedané - to je na samostatné konštrukčné fórum!!!
Napísané: 24 Máj 2008, 00:00
od používateľa yarco
AKI:
Vdaka za ponuku. Momentalne nemam take otazky, na ktore by som nenasiel odpovede bez "otravovania" inych
Mne sa pacila myslienka mat v ramci fora prispevky ohladne konstrukcie zbrani prehladne v osobitnom vlakne.
Napísané: 24 Máj 2008, 00:27
od používateľa inspiring_tharp
Vedel som, ze tu najdem tych spravnych ludi.
Aj doteraz som sa dozvedel dost z tohto fora. Dakujem za odpovede, uz je mi to jasnejsie.
Najdem si cas pozorne si precitat vsetky linky a popozerat si obrazky. Samozrejme som skusal nieco vygooglit, ale viem len po anglicky a po madarsky a ani neviem ako sa v tychto jazykoch nazyva uzamknuty zaver...
Na slovensku mam knihu kde je to vysvetlene v slovencine celkom pekne.
Mozem sa spytat na nazov knihy a autora? Rad by som sa naucil co najviac a konstrukcii zbrani.
Napísané: 24 Máj 2008, 05:22
od používateľa AKI
to: Igoros
Mas pravdu uzamknute systemy su vsetky co MAJAC menoval.
Polouzamknute su hybridne dynamicke.
Dalsie obrazky tentokrat v anglictine:
http://science.howstuffworks.com/gun-roundup.htm
to berserker:
Mam niekolko knih, ale na Slovensku a uz som ich par rokov neotvaral.
Presny nazov a autora kazdej uz presne neviem.
V auguste budem na Slovensku tak dam vediet. Jednu planujem dokonca naskenovat, je to velmi stara kniha a je tam dost o konstrukcii zbrani.
Napísané: 24 Máj 2008, 05:31
od používateľa AKI
C.I.P. norma pre naboje - rozmery a tlaky je to .rar a .zip 100MB
zial nejde mi to kompletne stiahnut, mam asi len 100 stran. Mozno budete mat v Europe viac uspechu.
http://www.cip-bp.org/index.php?id=tdcc-telechargement
Napísané: 24 Máj 2008, 12:02
od používateľa inspiring_tharp
Vyzera, ze sa mi to podarilo stiahnut cele, je tam vsetko v troch jazykoch, ale neviem povedat kolko ma stran, lebo to nie je jeden cely pdf dokument, ale viac pdf-iek s linkami ktore ich navzajom spajaju. btw, zaujimavy system pdf-iek, este som to nevidel.
Je tam toho dost napisane, mozno mi sa to niekedy aj podari vsetko precitat.
Napísané: 25 Máj 2008, 22:09
od používateľa igoros
AKI napísal:to: Igoros
Mas pravdu uzamknute systemy su vsetky co MAJAC menoval.
Polouzamknute su hybridne dynamicke.
AKI netusil som, ze som sem nieco pisal..