Rossler Titan 16 lux

friendly_torvalds

Rossler Titan 16 lux

Príspevok od používateľa friendly_torvalds »

Zdravím kolegovia, keďže vo Februári budem mať skúšky z poľovníctva, pokukujem po guľovej zbrani. Natrafil som na Rossler Titan 16 v lux prevedení. Ma niekto skúsenosti s touto zbraňou? Páči sa mi celkový dizajn a tak tiež flexibilita konfigurácie zbrane + výmena hlavni. Rozpočet na pušku sa bude pohybovať od 1.500 max. do 3.000,- EUR. Beriem do úvahy aj iných výrobcov pušiek takže nemusí to skončiť pri Rossler. Ak by ste si mali vybrať guľovú zbraň v hore uvedenej cenovej kategórii do koho by ste išli? Budem rád za všetky príspevky.
Používateľov profilový obrázok
lovec
častý prispievateľ
Príspevky: 5148
Dátum registrácie: 18 years 7 months

Príspevok od používateľa lovec »

Pri danom cenovom rozpati nie je problem kupit Blaser R8 aj s druhou vymennou hlavnou... A to je zbran na podstatne vyssej urovni po vsetkych strankach.
friendly_torvalds

Príspevok od používateľa friendly_torvalds »

lovec napísal:Pri danom cenovom rozpati nie je problem kupit Blaser R8 aj s druhou vymennou hlavnou... A to je zbran na podstatne vyssej urovni po vsetkych strankach.
Som nováčik čiže až tak zase nepoznám tie firmy pozeral som na ten Blaser R8 vyzerá to byť super zbraň, pozeral som aj na mannlichera CL 2/ SM 12 alebo SAKO 85 deluxe cenovo su nižšie ktorú by si odporučil ako odborník ? Viem že na SAKO sa čaká dosť dlho.

Kúpil by si si jednu zbraň s možnosťou výmeny hlavne alebo 2 lacnejšie zbrane ako Mannlicher/Sako v rôznych kalibroch ?
Používateľov profilový obrázok
lovec
častý prispievateľ
Príspevky: 5148
Dátum registrácie: 18 years 7 months

Príspevok od používateľa lovec »

Ako "otpornik" ti doporucujem urobit si prehlad a zorientovat sa v sucasnej ponuke na trhu. Cas na to este mas, na internete je informacii dost. Mojim "internetom" bol onehda katalog Frankonia a Kettner, ktory mohol mlady polovnik studovat od rana do vecera a od vecera do rana. Ani dnes nie je na zahodenie, je to hromada informacii pokope a tych par eur je urcite hoden.

Predtym, nez za nieco utratis svoje peniaze by si si mal aspon zhruba ujasnit, ake mas moznosti polovat:
- budes clenom nejakeho zdruzenia/spolku? budes mat moznost chodit denne do reviru?
- aky je v reviri teren? rovina, zvlneny, hory? polny, lesnaty? ake su typicke vzdialenosti na strelbu?
- na aky druh zveri budes prevazne polovat? ako casto?
- v zavislosti od typu reviru budes viac chodit s puskou na pleci, alebo skor prevazi postriezka na posede?

Tento okruh tem sa donekonecna riesi a jedina spravna odpoved neexistuje. Vacsinou z to vzide viac ci menej vydareny kompromis, ktory by mal zohladnit vhodny typ zbrane (samonabijacia gulovnica pre polovnika, ktory lovi prevazne individualne a postriezkou nie je to prave orechove, aj ked samozrejme aj take vynimky existuju), kaliber primerany voci druhu zveri, ktora sa bude v prevaznej miere lovit. Hmotnost zbrane, pokial prevazuje posliedka, tak clovek po par hodinach/kilometroch citi kazdy dekagram zbrane.

Zo zbrani, ktore si spomenul su prakticky vsetky na velmi dobrej urovni a v konecnom rozhodovani to nebyva/nebude jednoduche.
Sako 85 je klasika s valcovym odsuvnym zaverom, robustna, z kvalitnych materialov. Problem byva obmedzena ponuka a neprijemne dlhe dodacie lehoty, ako si uz napisal. Kazdopadne, existuje moznost individualneho dovozu v pripade poziadavky menej standardneho modelu. 85 je klasika, ktorou sa neda nic pokazit.
Steyr Mannlicher CL II je v podstate to iste, s rovnakym typom zaveru, ale inak riesenou poistkou. Dobra dostupnost, obvykle slusne ceny, siroke portfolio dostupnych modelov.
Steyr Mannlicher SM12 je o generaciu novsia zbran, s rucnym napinanim bicieho mechanizmu, nema klasicku poistku. Takisto dobra puska, len treba zvolit vhodnu verziu.

To ci zvolit dve lacnejsie rozlicne zbrane, alebo jednu s vymennymi hlavnami ma viacero uhlov pohladu a je to na dlhsiu debatu. Predovsetkym si treba co najviac zbrani chytit do ruky a vystrelit z nich. Najhorsie su nakupy typu "dnes som mal skusky, cez vikend chcem ist polovat", to dopada dost biedne v absolutnej vacsine pripadov. A nedajboh to zavesit na nos predajcovi, ten potom vytiahne to, co potrebuje predat, s usmevom pochvali, ponukne zlavu, potom zlavu na zlavu a vo finale z obchodu odkraca cerstvy polovnik, napoly este ohureny z toho, ze prvy raz videl viac kverov na jednom mieste pokope a odnasa si nejaky leziak... Zanedlho zisti, ze ta super kupa so zlavou nebola az tak super a zbran ide po sezone do inzeratu, obvykle so slusnou stratou. Preto treba mat v ramci moznosti co najsirsi rozhlad a nenechat sa ohurit nejakou neuveritelnou zlavou (ktoru obvykle obchodnik dobehne na montazi, optike alebo inom prislusenstve, co si v drvivej vacsine pripadov neuvedomi ani kupujuci s chladnejsou hlavou...). Takisto sa nenechat ukecat na typ zbrane alebo kaliber, ktory je mozno za super cenu, ale do mojho reviru/na moje potreby uplne na houby.

K Blaseru R8, momentalne je to jedna z najlepsich seriovo vyrabanych opakovacich gulovnic. Kvalita materialov, odolnost, presnost vyroby, variabilita, portfolio modelov - obrovske mnozstvo kombinacii a moznosti individualizacie. Zo zbrani, ktore maju system vymennych hlavni je to najlepsia volba. Jednoduchy, rychly system vymeny hlavne - vytiahnes zaver, povolis dve skrutky, vyberies hlaven, vlozis druhu hlaven, dotiahnes dve skrutky, zasunies zaver - hotovo. Mimoriadna vyhoda tohto systemu je to, ze puskohlad je namontovany priamo na hlavni. Takze pri vymene nemusis zbran znovu nastrelovat, len nahodis hlaven a mozes ist polovat. Na Blaser R8 sa da popisat dost vela pozitivneho, hlavne ked to ma clovek overene niekolkorocnou praxou. Clovek potom maximalne spekuluje nad tym, aku dalsiu hlaven si dokupi a stale ma v ruke ten isty system, tu istu vybornu spust. Netreba ziadne upravy a pod., proste je to skladacka, ktoru si clovek zostavi podla svojho vkusu a potrieb... Takze za seba doporucujem Blaser, ta flexibilita a moznost volby je jednoducho super.
friendly_torvalds

Príspevok od používateľa friendly_torvalds »

Členom poľovníckeho združenia sa pravdepodobne stanem vo Februári, vtedy bude zasadať komisia a potrebujú do združenia 3 nových poľovníkov a keďže som sám nebude asi problém s prijatím do združenia aspoň mi to povedal člen s ktorým žijem v jednej dedine. Tak isto som začal robiť posed po dohode s poľovným hospodárom, pretože musím niečím prispieť aby ma vzali.

Chodiť do revíru každý deň tak to asi nie keďže som v práci od ráno pol8 do 4. Cez leto je to iné je dlšie vidno ale to bude tiež záležať či sa mi bude chcieť chodiť každý deň.

Cez víkend určite + strelnica.

Terén v revíri je hornatý, lesy, lúky sú aj luky čo majú 1 km ale na takú vzdialenosť strieľať určite nebudem. Max. do 300-400 m aj to už je veľa. typická bude asi 100-200 metrov.

Druh zvery klasická aka je na Slovenskú hlavne srnčia, jelenia a divochov tu máme najviac :)

Poľovať bude aj z posedov aj na spoločných čiže tu je ten kameň úrazu či zvoliť dve zbrane jedna v kalibri 8x57 na spoločné poľovačky a druhá na posedy v kalibri asi 308 win/30-06 springfield ešte neviem ktoru zvolim neviem sa rozhodnúť na dlšiu vzdialenosť. Neviem čo by si ty odporučil ako odborník.

Či SAKO 85 deluxe alebo mannlicher, viac sa mi páči mannlicher či to už CL 2 alebo SM 12. Tak ako si napísal pôjdem si to odskúšať ktorá by mi viac sadla.

K tomu Blaseru R8 išiel by som už asi do R 93 pažba je krajšia, nepochybujem že to je výorná zbraň + konfigurácia proste je si z čoho vybrať. Avšak vždy sa môže niečo so zbraňou stať pokaziť tu vidím hlavnú nevýhodu jeden jzbrani s vymeniteľnou hlavňou.
Používateľov profilový obrázok
lovec
častý prispievateľ
Príspevky: 5148
Dátum registrácie: 18 years 7 months

Príspevok od používateľa lovec »

ErikM5 napísal:....Poľovať bude aj z posedov aj na spoločných čiže tu je ten kameň úrazu či zvoliť dve zbrane jedna v kalibri 8x57 na spoločné poľovačky a druhá na posedy v kalibri asi 308 win/30-06 springfield ešte neviem ktoru zvolim neviem sa rozhodnúť na dlšiu vzdialenosť. Neviem čo by si ty odporučil ako odborník.

Či SAKO 85 deluxe alebo mannlicher, viac sa mi páči mannlicher či to už CL 2 alebo SM 12. Tak ako si napísal pôjdem si to odskúšať ktorá by mi viac sadla.

K tomu Blaseru R8 išiel by som už asi do R 93 pažba je krajšia, nepochybujem že to je výorná zbraň + konfigurácia proste je si z čoho vybrať. Avšak vždy sa môže niečo so zbraňou stať pokaziť tu vidím hlavnú nevýhodu jeden jzbrani s vymeniteľnou hlavňou.
S tymi kalibrami si to lepsie premysliet, pretoze 8x57JS, 308W a 30-06Sprg. su si v praxi velmi, velmi podobne a nema vyznam, aby si mal dve rozlicne zbrane, kde medzi nimi nebude prakticky rozdiel.
Na spolocnu bude 8x57JS urcite vyborna, moze byt aj s kratsou hlavnou, proste dobra volba. Do uvahy pripada aj 9,3x62mm.
Na posed nieco, co uz ma plochsiu balisticku krivku, ale kedze su tam tie prasiatka, tak pod 7mm by som urcite nesiel - toto je to, co som spominal, ked si prestudujes zmieneny katalog a ponuku streliva, bude ti to cele ovela jasnejsie a budes sa v tom orientovat. Ani auto nekupujes bez toho, aby si poznal motorizacie, jazdne vykony a pod. Cize nieco ako 7mm Remington Magnum, 270 Winchester Short Magnum a podobne. Ked by to malo mat vacsi vykon, tak napr. dnes uz bezny 300 Winchester Magnum.
Dalsia moznost je to riesit tak, ze si kupis jednu zbran a budes to riesit zmenou streliva - tazka, pomala strela na spolocne, lahka rychla strela na posed pre pripadny vystrel trosku dalej. Avsak zase to komplikuje fakt, ze treba prestrelit zbran a je to otrava. Tazko to takto popisat v par riadkoch, je to komplexny problem a jednoznacne spravne riesenie nie je. Niekto, kto nema k zbraniam vztah to jednoducho vybavi jednou gulovnicou s jednym typom streliva a s tym proste poluje. Da sa aj tak. Niekto ma dve, alebo viacero specializovanych zbrani pre rozne sposoby lovu.

K Blaseru, do R93 rozhodne nechod, je to starsi predchadzajuci model a mal problemy so spolahlivostou a bezpecnostou zaveru. Pazieb ponuka Blaser aj na R8 tolko druhov, ze si ani nevyberies. R93 urcite nekupovat.
friendly_torvalds

Príspevok od používateľa friendly_torvalds »

Tak tu 8x57JS určite vezmem to mi odporučili že je to super kaliber na spoločnú poľovačku. Pre kaliber 8x57 JS bude postačovať aj dĺžka hlavne 510 mm ? Predsa je ta manipulácia lepšia a rýchlejšia a samozrejme lahšia. Neviem však aky priemer hlavne zvoliť pri kalibri 8x57 JS na výber su väčšinou 15,17,19,22? Viem že na spoločnej spravím za sebou výstrelov viacej čiže sa 15 mm bude priehrievať a tým pádom strely budu lietať s odchýlkami ta tretia, 4 strela už nebude taka presná mám pravdu ?

Ako je to so spätným nárazom u 8x57 js kope veľmi ? Najlepšie bude si to vyskúšať.

Čo sa týka strieľania z posedu čo by si ty odporučil ? ja som rozmýšľal 300 wm ak. 270 wm je skrátena verzia 300 wm aspoň čo som čítal neviem čo by som mal zvoliť a tak isto 7 mm pripada do úvahy.

K tomu katalógu je aj v slovenčine lebo nemžem ho nájsť na internete, najlepšie by ho bolo objednať ak máš link tak pošli.

Dobre že si upozornil ma 308 a 30-06 to som nevedel, a tak isto ku blaser R 93 človek sa stale učí.

Ja osobe by som šiel do dvoch rozdielnych zbrani s rôznymi kalibrami.

Čo som počítal tak blaser R8 s ďalšou hlavňou + opcie by ma vyšiel skoro to iste ako dve zbrane mannlicher/sako/rossler titan 16 v rôznych kalibroch.

Ešte tak rossler alebo sako by si bral ?
Používateľov profilový obrázok
lovec
častý prispievateľ
Príspevky: 5148
Dátum registrácie: 18 years 7 months

Príspevok od používateľa lovec »

ErikM5 napísal: Tak tu 8x57JS určite vezmem to mi odporučili že je to super kaliber na spoločnú poľovačku. Pre kaliber 8x57 JS bude postačovať aj dĺžka hlavne 510 mm ? Predsa je ta manipulácia lepšia a rýchlejšia a samozrejme lahšia. Neviem však aky priemer hlavne zvoliť pri kalibri 8x57 JS na výber su väčšinou 15,17,19,22? Viem že na spoločnej spravím za sebou výstrelov viacej čiže sa 15 mm bude priehrievať a tým pádom strely budu lietať s odchýlkami ta tretia, 4 strela už nebude taka presná mám pravdu ?

Ako je to so spätným nárazom u 8x57 js kope veľmi ? Najlepšie bude si to vyskúšať.
Ano, pre 8x57JS staci aj kratsia hlaven (znovu, ides vydat radovo tisice eur za zbran/zbrane, vsimni si tech. udaje ako napr. celkova dlzka zbrane. Taky Steyr Mannlicher CL II s kratkou 50,8cm hlavnou ma celkovu dlzku 106cm. Naproti tomu ma Blaser R8 so standardnou 58cm hlavnou celkovu dlzku 103cm a s kratsou 52cm hlavnou dokonca len 97 cm. V reale je 10-11 velmi velky a citelny rozdiel). Priemer hlavne ti na polovne ucely postacuje ten zakladny (15-17mm podla vyrobcu). Presnost ovplyvnena viacerimi vystrelmi na spolocnej polovacke je zanedbatelny faktor, nieco take by hralo rolu pri strelbe na dlhsiu vzdialenost, zbran na spolocnu potrebujes lahku a kratku.
Spatny raz 8x57JS nie je nic vynimocne.
ErikM5 napísal: Čo sa týka strieľania z posedu čo by si ty odporučil ? ja som rozmýšľal 300 wm ak. 270 wm je skrátena verzia 300 wm aspoň čo som čítal neviem čo by som mal zvoliť a tak isto 7 mm pripada do úvahy.
Tu je kazda rada draha. Najprv si kup tu osmicku, jednu sezonu poluj a zberaj skusenosti. Potom sam uvidis, ci potrebujes dalsi kaliber, prip. aky ti bude vzhladom na lokalne podmienky vyhovovat viac.

Obrázok


ErikM5 napísal:K tomu katalógu je aj v slovenčine lebo nemžem ho nájsť na internete, najlepšie by ho bolo objednať ak máš link tak pošli.

Dobre že si upozornil ma 308 a 30-06 to som nevedel, a tak isto ku blaser R 93 človek sa stale učí.

Ja osobe by som šiel do dvoch rozdielnych zbrani s rôznymi kalibrami.

Čo som počítal tak blaser R8 s ďalšou hlavňou + opcie by ma vyšiel skoro to iste ako dve zbrane mannlicher/sako/rossler titan 16 v rôznych kalibroch.

Ešte tak rossler alebo sako by si bral ?
Katalog je v nemcine, to vsak nie je az take podstatne, tie tech. udaje z toho vycita kazdy. Mavaju ho vo vacsich obchodoch s pol. potrebami, neviem odkial si, popytaj sa v okoli.
Dve rozlicne zbrane maju svoje pre a proti, ktore treba zvazit. Nekupoval by som to naraz.
Z tych dvoch zmienenych radsej Sako.
Používateľov profilový obrázok
Jack
moderátor
Príspevky: 5590
Dátum registrácie: 16 years 4 months

Príspevok od používateľa Jack »

Erik, len taký detail k tomu, čo ti veľmi fundovane vysvetlil už lovec: ešte pri tretej či štvrtej rane by som sa odchýlky vôbec nebál. Pri Sauerke mi ešte aj ôsma, deviata, či desiata letí krásne, presnosť aj rozptyl bez viditeľnejších odchýlok (opakovane vyskúšané na vzdialenosť 100 m). Na spoločnej nemáš čo riešiť. A btw, neviem, kde poľuješ/budeš poľovať, ale tam, kde poľujem ja, sa na spoločnej poľovačke k trom či štyrom ranám za sebou dostaneme len zriedka.
friendly_torvalds

Príspevok od používateľa friendly_torvalds »

Jasne to som aj mal v pláne že najprv kúpim 8x57 JS, postrieľam 1-2 roky a tak pôjdem do druhej zbrane lebo chcem mať dve zbrane alebo jednu s možnosťou výmeny hlavne.

Avšak mám nato ešte skoro 4 mesiace či pôjdem do jednej alebo dvoch zbrani. Celkovo neviem či pôjdem do Blasera R8, Mannlichera SM 12, Sauer 202, Sako 85 deluxe (to Sako by som uprednostil pre Rossler ale to by mi už teraz trebalo objednať zbraň lebo dodacia doba je šialene dlhá okolo5-8 mesiacov) alebo Rossler titan 16. Zase sa nechcem uponáhľať s kúpou lebo nie je to najmenšia investícia.

Všetky si budem musieť pozrieť a odskúšať ktorá mi ako sadne.

Ale už teraz vidím že to nebude jednoduché rozhodnutie :)
friendly_torvalds

Príspevok od používateľa friendly_torvalds »

Chcem sa ešte opýtať ťa Lovec, aký je rozdiel medzi priamoťažným ( okrem rýchlejšieho prebitia a minimálnym odchýlením od smeru streľby) a klasickým záverom ?

Toto by ma veľmi zaujímalo rozdiely medzi týmito dvomi.
Používateľov profilový obrázok
lovec
častý prispievateľ
Príspevky: 5148
Dátum registrácie: 18 years 7 months

Príspevok od používateľa lovec »

Principialny, klasicky otocny odsuvny zaver ma uzamykanie dvomi, tromi, styrmi, siestimi alebo deviatimi uzamykacimi ozubmi (rozny vyrobcovia z najroznejsich dovodov ponukaju svoje riesenie/pocet uzamykacich ozubov), strelec vykonava nabijaci cyklus pootocenim a odsunutim zaveru.

Klasicky otocny odsuvny zaver:
https://www.youtube.com/watch?v=47mPQjjGrns
https://www.youtube.com/watch?v=QKa4OQBejKQ

Priamotazny odsuvny zaver - ma uzamykanie roznymi typmi segmentov, napr. Blaser ma klestinu, ktora sa rozoviera do vybrania v hlavni. Ini vyrobcovia pouzivaju odlisne segmenty, Heym uzamyka sferickymi segmentmi, Merkel to riesi otocnym zavornikom s ozubmi atd., je toho viacero. Strelec vykona nabijaci cyklus priamym tahom dozadu a dopredu (vynimka Browning Maral - to je taky okripleny poloautomaticky Browning BAR - tu staci len pohyb vzad, pohyb vpred zabezpeci vratna pruzina).

Obrázok
Obrázok

Nejake video, ako to v tom Blaseri funguje:

https://vimeo.com/82546384
https://vimeo.com/82546381
https://vimeo.com/82546383


Tu je Browning, priamotazny zaver s otocnym zavornikom, je tam animacia, ako to funguje:

https://www.youtube.com/watch?v=fxat2Cq1JS0
Používateľov profilový obrázok
lovec
častý prispievateľ
Príspevky: 5148
Dátum registrácie: 18 years 7 months

Príspevok od používateľa lovec »

Este na margo tej rychlosti opakovania. Priamotazny zaver dava urcitu vyhodu v rychlosti beznemu, ale aj lepsiemu, skusenejsiemu a rychlejsiemu strelcovi. Avsak ak je niekto na vrchole streleckych/loveckych schopnosti, aj s klasickou koncepciou je to az neuveritelne rychle - a co je este dolezitejsie - aj presne.

Ukazka s klasickym otocnym odsuvnym zaverom ( Sauer 202 s tromi uzamykacimi ozubmi, uhol otvorenia zaveru 60°), je len velmi velmi malo ludi, ktory dokazu strielat takto rychlo a presne:

https://www.youtube.com/watch?v=7ob0fgc0I7A


Ten isty strelec, pozor - nie ten vyplaseny mladenec v prvych sekundach ( priamotazny Merkel RX Helix):

https://www.youtube.com/watch?v=XBFoobiCXtA
friendly_torvalds

Príspevok od používateľa friendly_torvalds »

Ďakujem za info Lovec.
Napísať odpoveď

Návrat na "Poľovné zbrane"