Príprava: Spojenectvá, klany
Nadviazem na Gunsa a Jacka
V pripade SHTF to nebude ziadna romantika. Ak sa niekto domnieva, ze sa opevni na nejakej usadlosti so skupinou ludi a bude sa tam branit je chyba.
Stat si okrem mozneho odzbrojenia co moze a nemusi stihnut bude vyzadovat pracovnu povinnost. Vyhnut sa jej bude mozne potvrdenim od lekara. Mate znameho lekara? Nepomoze, statny posudkovy posle makat aj invalida.
To ze nemame brannu povinnost sa moze zmenit v priebehu tyzdna. Mobilizacia sa da vyhlasit okamzite.
Ako pise Jack. V pripade nudze bude stat konfiskovat vozidla, stroje a material. Na to existuju postupy.
Mate farmu potraviny zvierata? Stat vas podoji. Uradnicek co dnes sedi v urade so strasne dolezitou peciatkou sa vyberie konfiskovat. Este nasi stary rodicia pamaetaju odovzdavanie vajec "do kontingentu". Pridu financi a spocitaju zvierata. Potrebujete zabit prasa? Zaplat za zakalaci list.
Preper dnes maka fachci a cast penazi investuje do zasob zlepsuje svoju nezavislost na systeme. Ovcan ide na dovolenku, sedi v krcme a ked pride pruder ziada solidaritu. Nikoho nezaujima ze ste si naskreckovali a je to vas majetok. Rozdelte sa! Tu neplati biblicke podobenstvo o 10 pannach.
Obrana obydlia nebude vyzerat a la Karl May Poklad na striebornom jazere. Moze to byt skor ukradnuty PLDvK vz.53/59M ktorym vam vas ranc na 2000m zrovnaju so zemou aj personalom. Na to vam bude Vz.58 uplne na nic.
V pripade SHTF to nebude ziadna romantika. Ak sa niekto domnieva, ze sa opevni na nejakej usadlosti so skupinou ludi a bude sa tam branit je chyba.
Stat si okrem mozneho odzbrojenia co moze a nemusi stihnut bude vyzadovat pracovnu povinnost. Vyhnut sa jej bude mozne potvrdenim od lekara. Mate znameho lekara? Nepomoze, statny posudkovy posle makat aj invalida.
To ze nemame brannu povinnost sa moze zmenit v priebehu tyzdna. Mobilizacia sa da vyhlasit okamzite.
Ako pise Jack. V pripade nudze bude stat konfiskovat vozidla, stroje a material. Na to existuju postupy.
Mate farmu potraviny zvierata? Stat vas podoji. Uradnicek co dnes sedi v urade so strasne dolezitou peciatkou sa vyberie konfiskovat. Este nasi stary rodicia pamaetaju odovzdavanie vajec "do kontingentu". Pridu financi a spocitaju zvierata. Potrebujete zabit prasa? Zaplat za zakalaci list.
Preper dnes maka fachci a cast penazi investuje do zasob zlepsuje svoju nezavislost na systeme. Ovcan ide na dovolenku, sedi v krcme a ked pride pruder ziada solidaritu. Nikoho nezaujima ze ste si naskreckovali a je to vas majetok. Rozdelte sa! Tu neplati biblicke podobenstvo o 10 pannach.
Obrana obydlia nebude vyzerat a la Karl May Poklad na striebornom jazere. Moze to byt skor ukradnuty PLDvK vz.53/59M ktorym vam vas ranc na 2000m zrovnaju so zemou aj personalom. Na to vam bude Vz.58 uplne na nic.
Aki - vsetko sedi ako hovoris, ak by islo o vojnovy stav, nepokoje,... Ale v pripade ineho SHTF - napr. prirodna katastrofa ktora by odrovnala "system" ( obrovska slnecna burka, supervulkam,...) kde by neboli ziadne systemove kroky, zasah statu alebo akakolvek komunikacia, tak mat zabezpecenu farmu pred chaotickymi a neskor rabujucimi skupinkami, ktore budu pozerat co sa da zuzitkovat nakolko priemysel a vyroba asi nebudu fungovat by nebolo zle...
Nikita, veľmi správne si poznamenal, že ak sa bavíme o WTSHTF, vždy záleží od konkrétneho scenáru a nedá sa generalizovať. Ak si všimneš, to my ani nerobíme. Rozvíjame však myšlienku, ako by nám orgány verejnej moci mohli skrížiť plány. Guns, AKI a ja riešime situácie, kedy by ešte fungovali mocenské štruktúry a mohli prijímať (všeobecne) záväzné normy a aj ich účinne vynucovať. To by zrejme v rôznej miere fungovalo vo veľkom percente možných WTSHTF scenárov, minimálne by im to predchádzalo. Za istých okolností by mocenské štruktúry mohli úspešne vyvíjať činnosť pri veľkých prírodných katastrofách, dlhšie trvajúcom black-oute, či pandémii. Hoci to by už skutočne záležalo od okolností konkrétneho prípadu.
Ty však hovoríš o udalostiach, keď by prišlo k absolútnej dezintegrácii mocenských štruktúr v štáte. Keďže sme súčasťou EU, orgány EU by zrejme dokázali suplovať naše rozpadnuté vnútroštátne štruktúry, nanútiť nám nejakú formu dočasnej správy a vyčkať, kým príde k reštaurácii mocenských štruktúr. V prípade, že by už EU (za istých podmienok NATO) nebola schopná takto zasiahnuť, išlo by o ťažko predstaviteľný large-scale WTSHTF scenár, alebo rovno o TEOTWAWKI. A to sú už trošku iné kategórie, ako sme rozoberali ja a AKI.
A inak, máš pravdu v tom, že je dobré mať okolo seba pár šikovných ľudí. Ideálne, ak sú všetci zdraví, v produktívnom veku, každý z nich má špecifické vlastnosti, vedia zaobchádzať so zbraňami, časť tvoria ženy (atraktívne a non-stop nadržané) a bezvýhradne ťa všetci rešpektujú ako lídra... Len uvažujem, v ktorých filmoch som toto videl a v ktorých knižkách som to čítal.
Nie, vážne, asi netreba spochybňovať, že životnosť osamelého vlka bude spravidla nižšia ako člena nejakej skupiny. Problémom je, že tá skupina bude sotva nejako vhodne vyskladaná a ako som už vravel, čo na tom, že v skupine bude povedzme šikovný lekár, ak mu v kritickom momente prepne a podnieti vznik konfliktov vnútri skupiny, alebo možno jej rozpad? O tom sme písali už viacerí, že spájať sa do nejakých skupín je obojsečná zbraň a chce to kusisko obozretnosti.
Ešte k tej základni: Pri väčšine scenárov najlepšia bude taká, ktorá bude absolútne nenápadná. Neviem, či statok s bučiacimi kravičkami a krochkajúcimi prasiatkami, o ktorom tu snívajú viacerí, spĺňa práve tento základný požiadavok. Ono, statok môže byť izolovaný, ale to neznamená, že o ňom nevie úradníček a že nepríde v doprovode "mužov zákona" a z úradnej moci nezrekvíruje, čo tam nájde. A ak to nestihne z úradnej moci, tak si to príde privlastniť už ako bad guy. Preto serióznejšie zdroje nabádajú, že je dobré myslieť jednak na mimikry a tiež na mobilitu a preto je dobré mať ľahko skladné zásoby, ktoré sa dajú premiestňovať podľa potreby. Neviem, táto filozofia sa mi pozdáva asi najviac...
Ty však hovoríš o udalostiach, keď by prišlo k absolútnej dezintegrácii mocenských štruktúr v štáte. Keďže sme súčasťou EU, orgány EU by zrejme dokázali suplovať naše rozpadnuté vnútroštátne štruktúry, nanútiť nám nejakú formu dočasnej správy a vyčkať, kým príde k reštaurácii mocenských štruktúr. V prípade, že by už EU (za istých podmienok NATO) nebola schopná takto zasiahnuť, išlo by o ťažko predstaviteľný large-scale WTSHTF scenár, alebo rovno o TEOTWAWKI. A to sú už trošku iné kategórie, ako sme rozoberali ja a AKI.
A inak, máš pravdu v tom, že je dobré mať okolo seba pár šikovných ľudí. Ideálne, ak sú všetci zdraví, v produktívnom veku, každý z nich má špecifické vlastnosti, vedia zaobchádzať so zbraňami, časť tvoria ženy (atraktívne a non-stop nadržané) a bezvýhradne ťa všetci rešpektujú ako lídra... Len uvažujem, v ktorých filmoch som toto videl a v ktorých knižkách som to čítal.
Nie, vážne, asi netreba spochybňovať, že životnosť osamelého vlka bude spravidla nižšia ako člena nejakej skupiny. Problémom je, že tá skupina bude sotva nejako vhodne vyskladaná a ako som už vravel, čo na tom, že v skupine bude povedzme šikovný lekár, ak mu v kritickom momente prepne a podnieti vznik konfliktov vnútri skupiny, alebo možno jej rozpad? O tom sme písali už viacerí, že spájať sa do nejakých skupín je obojsečná zbraň a chce to kusisko obozretnosti.
Ešte k tej základni: Pri väčšine scenárov najlepšia bude taká, ktorá bude absolútne nenápadná. Neviem, či statok s bučiacimi kravičkami a krochkajúcimi prasiatkami, o ktorom tu snívajú viacerí, spĺňa práve tento základný požiadavok. Ono, statok môže byť izolovaný, ale to neznamená, že o ňom nevie úradníček a že nepríde v doprovode "mužov zákona" a z úradnej moci nezrekvíruje, čo tam nájde. A ak to nestihne z úradnej moci, tak si to príde privlastniť už ako bad guy. Preto serióznejšie zdroje nabádajú, že je dobré myslieť jednak na mimikry a tiež na mobilitu a preto je dobré mať ľahko skladné zásoby, ktoré sa dajú premiestňovať podľa potreby. Neviem, táto filozofia sa mi pozdáva asi najviac...
neviem ako prezijeme my obycajni ludia, ale takto nejako to budu riesit
tí najbohatsi...
http://adam.azet.sk/clanky/12404/bunker ... onari.html
http://www.topky.sk/cl/13/1306667/Milio ... mrakodrap-
tí najbohatsi...
http://adam.azet.sk/clanky/12404/bunker ... onari.html
http://www.topky.sk/cl/13/1306667/Milio ... mrakodrap-
- Gunslinger
- moderátor
- Príspevky: 2433
- Registered for: 15 years 11 months
mab: Mhm, len to je opat taka idylka na papieri, co sluzi len na vyvolanie falosneho pocitu bezpecia a nabalenie sa developera. Pri SHTF bunker takehoto stylu sluzi v podstate ako luxusna truhla, a jeho zivotnost moze byt velmi kratka (zaleziac od prostriedkov a snahy tych co sa don chcu potom dostat - logicky ak sa niekto zakopal hlboko pod zemou, asi tam bude mat aj nejake zasoby a uzitocne veci).
Tych prostriedkov 'ako vyhnat svista z diery' je spusta, od uplne primitivnych (proste do niektoreho z otvorov kadial prichadza/vychadza vzduch ci spaliny nalejes benzin ci inu horlavinu a zapalis), az po rozne sofistikovane (napr. doma vyrobene otravne ci priamo bojove plyny), az po jednoduche zahrnutie ventilacnych otvorov hlinou ci zabetonovanim a vybavene. A pokial by sa jednalo o armadnu jednotku ci niekoho kto vie zohnat ci vyrobit veci co robia 'bum', tak by to bolo este rychlejsie.
Ak by aj v takom bunkri boli zelezobetonove steny hrube niekolko metrov, obrovske nadrze na stlaceny vzduch, nejaky premakany system filtracie a klimatizacie, natahane odvody spalin niekolko kilometrov daleko, atd., aj tak by sa zivotnost tych vnutri o moc dlhsie nenatiahla (hlavne ak by 'dobyvatelia' boli inovativni a motivovani - co by asi boli
A kedze sme v teme spojenectva a klany - v takomto usporiadani by to nefungovalo vobec, pri prvej krize by tam nastal vnutorny rozkol a peklo, a pokial to 'pohodlie a luxus' tam ma prachacom zabezpecovat nejake 'sluzobnictvo' (a ochranu 'bezpecnostna sluzba'), az raz zaklapnu dvere kto im zabrani aby proste tych bohatych 'budizknicemov' co to cele zaplatili proste nevyhodili von alebo sa ich nezbavili inak (a tym padom usetrili a ziskali kvantum zasob a priestoru pre svoje vlastne rodiny) ...
Gunslinger
Tych prostriedkov 'ako vyhnat svista z diery' je spusta, od uplne primitivnych (proste do niektoreho z otvorov kadial prichadza/vychadza vzduch ci spaliny nalejes benzin ci inu horlavinu a zapalis), az po rozne sofistikovane (napr. doma vyrobene otravne ci priamo bojove plyny), az po jednoduche zahrnutie ventilacnych otvorov hlinou ci zabetonovanim a vybavene. A pokial by sa jednalo o armadnu jednotku ci niekoho kto vie zohnat ci vyrobit veci co robia 'bum', tak by to bolo este rychlejsie.
Ak by aj v takom bunkri boli zelezobetonove steny hrube niekolko metrov, obrovske nadrze na stlaceny vzduch, nejaky premakany system filtracie a klimatizacie, natahane odvody spalin niekolko kilometrov daleko, atd., aj tak by sa zivotnost tych vnutri o moc dlhsie nenatiahla (hlavne ak by 'dobyvatelia' boli inovativni a motivovani - co by asi boli
A kedze sme v teme spojenectva a klany - v takomto usporiadani by to nefungovalo vobec, pri prvej krize by tam nastal vnutorny rozkol a peklo, a pokial to 'pohodlie a luxus' tam ma prachacom zabezpecovat nejake 'sluzobnictvo' (a ochranu 'bezpecnostna sluzba'), az raz zaklapnu dvere kto im zabrani aby proste tych bohatych 'budizknicemov' co to cele zaplatili proste nevyhodili von alebo sa ich nezbavili inak (a tym padom usetrili a ziskali kvantum zasob a priestoru pre svoje vlastne rodiny) ...
Gunslinger
Mne sa ten projekt adaptovaných raketových síl páči ako výborný obchodnícky ťah. Poschodie vyjde záujemcu na dva milióny dolárov? Uhm, neviem, aké sú ceny stavebných prác a materiálov v USA, ale ak sú také ako u nás, tak mi to vychádza ako skvelá ryža pre developera.
Nechcem strieľať čísla naslepo, ale kúpiť nevyužité silo od armády ako prebytočný majetok, asi nebude moc drahá záležitosť. A ak sú reálne náklady na vybudovanie jedného poschodia hoci aj 500 litrov, čo podľa mňa isto nie sú, tak stále to vychádza ako mimoriadne výnosný biznis, lebo takýto projekt si aj pri nižších nákladoch solventnú klientelu nájde ľahšie ako povedzme nejaký luxusný bytový komplex. Zvlášť dnes, v čase, keď realitný trh v USA zažíva nedobré časy.
Inak, aj na tomto príklade vidno, že v hlavách mnohých Američanov stále prežíva taký ten stereotyp, že WTSHTF prežije ten, kto sa zakope čo najhlbšie a bude mať okolo seba čo najviac železobetónu. No jo... myslenie, ktoré má svoje korene ešte niekde v päťdesiatych rokoch.
Nechcem strieľať čísla naslepo, ale kúpiť nevyužité silo od armády ako prebytočný majetok, asi nebude moc drahá záležitosť. A ak sú reálne náklady na vybudovanie jedného poschodia hoci aj 500 litrov, čo podľa mňa isto nie sú, tak stále to vychádza ako mimoriadne výnosný biznis, lebo takýto projekt si aj pri nižších nákladoch solventnú klientelu nájde ľahšie ako povedzme nejaký luxusný bytový komplex. Zvlášť dnes, v čase, keď realitný trh v USA zažíva nedobré časy.
Inak, aj na tomto príklade vidno, že v hlavách mnohých Američanov stále prežíva taký ten stereotyp, že WTSHTF prežije ten, kto sa zakope čo najhlbšie a bude mať okolo seba čo najviac železobetónu. No jo... myslenie, ktoré má svoje korene ešte niekde v päťdesiatych rokoch.