Webforum.sk

Neviem, či môže byť takýto test odekvátny tomu, čo môže nastať:

http://www.dsl.sk/article.php?article=21293

Otázne je, že kvôli čomu to testujú - v diskusii sú úvahy o tzv. zelenej energii, ktorá spôsobuje nestabilitu siete...

Švagor pracuje v SEPS-e a na našu zelenú energiu nadáva až v druhom rade. Primárne nadáva na nemeckú, holandskú a belgickú zelenú energiu a jej tranzit na juh. Česi už mali blackout spôsobený nemcami.

Tieto zelene blackouty uz tak dva roky s kolegom ofrflavame, vzdy ked pridu na pretras vrtulky a solarne zlodejiny. Mna tento rok zaujal aj problem s kmitoctami "aka: Boha jeho, zas meskam, a to mikrovlnka vravi, ze este nieje 7:10"

Fotograf : ten problem je realny avsak tato problematika je mimo moznosti tohoto fora, dohladas si ju cez google. Len na priblizenie 2 zakladne aspekty problemu.

- nezmyselna podpora vrtul a fotovoltaiky pod zamienkou ekologie sposobuje enormne pretazenie siete. Ked prestane fukat alebo mrak zakryje slnko ekoelektrarne nevyrabaju a nastupuje jedina zaloha schopna rychlo vykryt straty a to paroplyn, alebo cisty plyn /o cene sa bavit nebudeme/, staci sa pozret ako stupla v poslednych rokoch zavislost Spanielska na plyne. Este horsie je to v pripade ze zacne naraz fukat, alebo behom minut zmizne oblacnost. Vdaka volnemu trhu s energiami zacnu vrtule a fotovoltaika vyrabat energiu a vlastnici ju bez obmedzenie dodavat do siete s vidinou zisku... Nikto ich nekontroluje. Dochadza k obrovskym pretazeniam, ktore jedneho dna nezvladneme a pride blackout.....

- krajiny, ktore na biznise s fotovoltaikou a najme vrtulami ryzuju su Holandsko a hlavne Nemecko. Ich problemom a to najme problemom Nemecka je, ze jeho elektricka siet je budovana v smere zapad-vychod, ne sever-juh. To znamena, ze nedokazu dopravit svoju ekovrtulovu energiu spotrebitelom a hrozi im kolaps vlastnej prenosovej siete. Co je horsie, je fakt, ze Nemci z horeuvedeneho dovodu presadzuju prostrednictvom smernic EU zavedenie Europskeho kontrolneho centra, ktore bude rozhodovat akym prudom pojde el. energia vramci EU a budu na to moct vyuzivat el. siet svojich susedov. Cize cez EU si Nemci a Holandania presadia, ze ich problemy bude sanovat siet ich suseda. Najme sa to tyka Ceskej republiky, ktorej vdaka tomu hrozi realne zrutenie a nebudu s tym moc robit nic naklko EU im bude diktovat kolko musia pustit.... Samozrejme nakolko je to cele prepojene ohrozuje to aj nas......

Narážal som na to, čo bolo popísané v závere diskusie... - niekto (zrejme znalý veci) tam poznamenal, že takýto test vôbec nepreveril odolnosť našej sústavy na reálny blackout, lebo sa realizoval na veľmi obmedzených izolovaných "ostrovoch" prenosovej sústavy, čo by sa v skutočnosti (keby blackout nastal) výrazne odlišovalo od tvrdej reality.
Len tak na okraj: bývalý sused bol pracovne v USA, kde zažil takýto náhly masívny výpadok elektriny a priznal sa, že vtedy mal naozaj strach - myslel si, že začal globálny vojnový konflikt, lebo nič nefungovalo, nielen elektrina, ale aj všetky komunikačné siete (telefóny, internet, ...) a v uliciach začali nekontrolované rabovačky a násilie. Mal naozaj zaujímavú skúsenosť, ktorú by si však nechcel zopakovať.

Pred nejakými 20 rokmi bol taký malý výpadok v Bratislave - ľahlo jedna za druhou zopár trafačiek, detaily a príčiny si už nepamätám. Ale kolega bol vtedy večer v robote a farbisto popisoval situáciu. Budova s prenajatými priestormi, vrátnik a hlavný vchod na elektromagnetický zámok - nájomníci čipy, vrátnik bzučiak. Večer, stmievalo sa a zrazu CVAK! Ružinov a ďalšie ešte neviemčo všetko kadečo boli bez prúdu. Zhasla budova, na chodbe sliepňalo pár núdzových svietidiel. Vonku zhaslo verejné osvetlenie. Osadenstvo večerných oneskorencov sa trúsilo do haly pri vchode. Vrátnik našiel kľúč - a NIČ - dlhodobým nepoužívaním bola FAB vložka alebo zámok také zatuhnuté, že sa nepodarilo otvoriť dvere! Vrátnik konštatoval, že zadný vchod je použiteľný, lebo oni ním občas chodia. Zobral zo skrinky kľúč od zadných dverí. Karavána nešťastníkov sa trepala tmavou budovou na opačný koniec, aby konečne slobodne vykročili do tmy ulice. Na parkovisku tma, mobily zväčša ešte nemali funkciu "baterky", tak sa za pomoci zapaľovačov a zápaliek hľadali autá. Pokračovanie - cesta domov - bolo rovnako zábavné - dopravný kolaps na všetkých križovatkách, tma, semafory samozrejme nefungovali a verejné osvetlenie nesvietilo. Vodiči boli úplne stratení. Všade zápchy, nekonečné kolóny - po cca dvoch hodinách bol doma a po nejakom čase po ňom prišiel aj prúd...
Ako by to vyzeralo dnes, radšej nemyslieť!!!

Niekedy okolo 1997-8 to bolo. Akurát som bol v kaviarni na IRC. Nebola to taká katastrofa, bola bezoblačná noc.

Vidieť však Petržalku úplne zhasnutú bolo zaujímavé.

Ja si ako dôvod pamätám že mačička sa uvelebila v trafostanici.

Igrlik> to je pekna urban legend, ze pred 20 rokmi dopravny kolaps )
To urcite nie.

Ale inak blackout nie je ziadna sranda... 2-3 dni bez elektriny a myslim, ze mame VELKY problem.

ktosi mudry povedal, ze medzi kultivovanou spolocnostou a zvieratami je rozdiel v 3 teplych jedlach

ak by napr v januari nejaki teroristi odpalili zopar stoziarov VN a VVN veducich do BA smerom od gabcikova a bohunic, tak nam rozvod komplet lahne na par dni
nefungovalo by nic, obchody by boli zavrete, kurenie v panelakoch by neslo lebo teplarne maju elektronicku regulaciu, nefungovali by benzinpumpy...
apokalypsa by nastala uz na druhy den
SEPS by nove stoziare staval 3 tyzdne

celkom by ma zaujimalo, ze ako by tie zeriavy postavili. Mas len nudzovu telefonnu siet. Ludi mas - vojakov. Ale co material? Su take veci niekde pripravene? Mam pocit, ze ked padne internet + bezna mobilna siet, nezozenies nic.

erebos napísal:... nezmyselna podpora vrtul a fotovoltaiky pod zamienkou ekologie ...

Hm, nezmyselna, tak ako pre koho. Ti, co na tom "pekne" zarabaju, ti tomu nehovoria nezmyselna ...
Pre nas ostatnych, ...

To je ako s vojnami. Vela, vela vojen by sa nekonali, keby sa nenasli nejaky chytraci, ktori by na nich nezarobili ... A ti tiez nebrali ohlady na ludi - na radovych vojakov a civilistov ... Stacilo im vymysliet nejake "humanne" zamienky, aby mohli zabijat, pardon zarabat ...

erebos napísal:... Este horsie je to v pripade ze zacne naraz fukat, alebo behom minut zmizne oblacnost ...

Jasne, pretazenie sieti je velky problem. Teda, ked tak ako v EU, su tie siete poddimenzovane. Ale najvacsi problem su rychle zmeny "na vahe" VYROBA - SPOTREBA.
Elektrinu nemozno v globalnom meritku skladovat a preto vyroba sa musi planovat podla toho, kolko tej el. energie je potreba a sucasne spotrebu je potrebne planovat, podla toho, kolko tej el. energie je mozne vyrobit. A niekedy je to fakt adrenalinovy rebus ...
No a k tej rychlej zmene, ... 2 priklady z minulosti, ked energetikom "sediveli vlasy":

1. Ked zomrel Breznev (ti starsi si mozno este pamataju, kto to bol), komunisti vymysleli "genialny napad", ako mu vzdaju cest. A to, ze vo vtedajsom vychodnom bloku na 5 minut vsetky podniky vypnu vsetky stroje ... tzv. "5 minut ticha" ... Hm, viete, co to vtedy urobilo so sietami, s frekvenciou, ... ?
Veci znali nepriatelia socializmu vtedy mali prenaramnu radost. No predcasnu. Ku kolapsu nedoslo a to len vdaka profesionalite a sikovnosti energetikov a tiez tomu, ze komunisti vsetko stavali predimenzovane a teda aj prenosove sustavy, rozvodne, trafostanice, atd. (dodnes este z toho zijeme ...) A tiez vdaka tomu, ze vtedy sme neboli od elektrickej energie az tak velmi zavisli, ako dnes. Kazdopadne, na podobny experiment si odvtedy uz nikto nikde netrufol ...

2. Mozno si pamatate, pred par rokmi tu v EU bolo velke zatmenie slnka. To znamena, ze na velkom uzemi sa naraz "zotmelo" a o par minut naraz "rozvidnelo". Pre nase ludske vnimanie to zotmenie a rozvidnenie nebolo nejake velke, ale vzhladom na charakteristiky solarnych panelov, to "zrazu nevyrabanie" a "nahle znovu vyrabanie" el. energie bolo "drasticke".
Ked si v dnesnej dobe porovname situaciu s poddimenzovanymi prenosovymi sustavami, mnozstvom solarnych fariem, charakter spotreby el. en., atd., tak toto bol pre energetikov vacsi problem, ako ten, co mozno nechtiac sposobil Breznev svojim umrtim.

A kedze sa solarne farmy dalej rozsiruju, klasicke, ci jadrove elektrarne (ktore tie solarne v pripade ich vypadku nahradzuju) sa viacmenej zatvaraju a nasa zavislost na elektrine sa zvysuje, tak sa "mozeme tesit" na najblizsie zatmenie slnka. Kedy tu v EU zase bude ?

Igrlik napísal:Pred nejakými 20 rokmi bol taký malý výpadok v Bratislave - ľahlo jedna za druhou zopár trafačiek,...
... Ako by to vyzeralo dnes, radšej nemyslieť!!!

Aj preto sa cudujem ludom, co sa naucili doma nemat "ani deravy gros" a vsade hoci, aj len za rohliky, platit jedine kartami. Ak by skutocne doslo k nejakemu dlhsiemu vecsiemu vypadku el. energie, tak ti ludkovia sa ani nenajedia.
A uz vobec sa cudujem, ak niekto chce zrusit hotovostne peniaze. Netusim, ako by v tomto pripade fungovala spolocnost ...

matus69 napísal:celkom by ma zaujimalo, ze ako by tie zeriavy postavili. Mas len nudzovu telefonnu siet. Ludi mas - vojakov. Ale co material? Su take veci niekde pripravene?

Chcel si asi povedať stožiare a nie žeriavy.
Nie som si celkom istý, ako je to v dnešnej dobe. No onehdá boli určité veci k dispozícii, na skládkach zvláštnych oddelení, ktoré mali a ešte aj majú určité podniky.
Dodnes ich je možnosť vidieť napríklad na stavbách mostov...ide o
https://www.google.sk/search?client=ope ... gws_rd=ssl
Robil som pár rokov na železnici, bol som na školení montáže.

Predpokladám, že niečo podobné bolo aj u energetikov...

matus69 napísal:Igrlik> to je pekna urban legend, ze pred 20 rokmi dopravny kolaps )
To urcite nie.
...

Keď sa do križovatky zo štyroch strán vtrepú v dvoch-troch prúdoch autá a nikto nevie, kto má ísť prvý, keď zozadu trúbia tí, čo si myslia že to vedia a keď sa pár exemplárov rozhodne riešiť situáciu napríklad prejazdom cez protismer a všetko to na tej križovatke v tme zatuhne - to JE kolaps.

matus69 napísal:Mas len nudzovu telefonnu siet.

Tymto si co myslel? Ze mas separatnu zalohovanu telefonnu siet? Neviem o tom. Co by urcite fungovalo by bola MATRA, navyse distribucky zvykli mat vlastnu riadiovu siet - ci ju maju vsetky - netusim. Stoziare sa vymienaju nonstop, takze by nebol problem ich vymenit. Samozrejme, nejaky cas by to zabralo.

greenie napísal: ...Ak by skutocne doslo k nejakemu dlhsiemu vecsiemu vypadku el. energie, tak ti ludkovia sa ani nenajedia. ...

a pekar by tie rozky upiekol pri svieckach ?