- moze mi hocikto hovorit ako je medvedov malo, aky su uzitocny a pod., ale podla mojho nazoru ak taku velku selmu vidiet tak casto a neraz aj tak blizko obydli, je zbytocne polemizovat o poctoch apod., je to uz raz tak a pocty - stretnutia s nimi - a teda aj nebezpecenstvo same od seba nepominu.
V Tatrách plašila medveďa polícia streľbou
-
inspiring_gates
Roky dozadu sme chodili do hlbokych dolin /nizke tatry, fatra/ pozorovat zver. Obcas sme videli srnku, jelena, lisku. Pred dvomi tyzdnami som sa spytal miestneho taxikara ci tam nechodi niekde medved - on ze naco ho hladat daleko, den predtym isiel vedla neho vo vedlajsom jazdnom pruhu
. Den nato brat dal do kocika syna a isiel na prechadzku. Cca 200 m za dedinou prebehol stredne velky medved asi 30m pred nim cez cestu.
- moze mi hocikto hovorit ako je medvedov malo, aky su uzitocny a pod., ale podla mojho nazoru ak taku velku selmu vidiet tak casto a neraz aj tak blizko obydli, je zbytocne polemizovat o poctoch apod., je to uz raz tak a pocty - stretnutia s nimi - a teda aj nebezpecenstvo same od seba nepominu.
- moze mi hocikto hovorit ako je medvedov malo, aky su uzitocny a pod., ale podla mojho nazoru ak taku velku selmu vidiet tak casto a neraz aj tak blizko obydli, je zbytocne polemizovat o poctoch apod., je to uz raz tak a pocty - stretnutia s nimi - a teda aj nebezpecenstvo same od seba nepominu.
ochranári radi kopú do tých, nad ktorými visia mnohé predpisy(poľovníci, lesníci, urbárnici)
Ale aby ukázali, že ich ochranárska aktivita je ozaj úprimná a od srdca- to by sme očakávali dosť ťažko. To by museli sami bubnovať na poplach v chránených územiach napr.Slov.raja, kde cigáni drancujú les a krajinu. Také veci oni nevidia a neprináša to želanú mediálnu pozornosť.
A stále mi nedá nespomenúť, že velké množstvo členov tzv.ochranárskych združení patrí k rôznych anarchistickým spolkom, ktoré pôsobia vo svete.
Som zvedavý ako by reagovali títo tzv.ochranári a média, ak by Polícia predložila ľuďom fakty o druhej stránke fungovania týchto ochranárov. Lenže to, by príslušní špecialisti na PPZ museli zamerať monitoring takým smerom. Kotleba a spol. je ľahším objektom ako vlasáči v ošúchaných nohaviciach so šatkami na krkoch, ktorí keď treba stoja pred kamerou v Tatrách ale väčšinou fungujú svojím životom nezávisláka, ultralavičiaka či anarchistu.
Poznám ľudí, ktorí kvôli takýmto ľuďom opustili štátne ochranárske orgány.
Ale aby ukázali, že ich ochranárska aktivita je ozaj úprimná a od srdca- to by sme očakávali dosť ťažko. To by museli sami bubnovať na poplach v chránených územiach napr.Slov.raja, kde cigáni drancujú les a krajinu. Také veci oni nevidia a neprináša to želanú mediálnu pozornosť.
A stále mi nedá nespomenúť, že velké množstvo členov tzv.ochranárskych združení patrí k rôznych anarchistickým spolkom, ktoré pôsobia vo svete.
Som zvedavý ako by reagovali títo tzv.ochranári a média, ak by Polícia predložila ľuďom fakty o druhej stránke fungovania týchto ochranárov. Lenže to, by príslušní špecialisti na PPZ museli zamerať monitoring takým smerom. Kotleba a spol. je ľahším objektom ako vlasáči v ošúchaných nohaviciach so šatkami na krkoch, ktorí keď treba stoja pred kamerou v Tatrách ale väčšinou fungujú svojím životom nezávisláka, ultralavičiaka či anarchistu.
Poznám ľudí, ktorí kvôli takýmto ľuďom opustili štátne ochranárske orgány.
-
inspiring_shannon
Ja mam tiez na niektorych ochranarov tazke srdce. Preco neminaju energiu nato, aby zachranovali drobnu zver, zajace? Ktore nemiznu pricinenim polovnikov, kedze mnohe zdruzenia zajacov uz par rokov z dovodu nizkych stavov ani nelovia, ale problemom zajaca a drobnej zveri su monokultury, mechanizacia, chemizacia, pesticidy, rozvoj motorizmu a pod. Preco nebojuju o zmenu hospodarenia v prospech zveri (priaznivejsiu skladbu plodin pri osievani poli), preco nebojuju za zelene mosty ponad dialnice, ochranne ploty proti zveri, ktora casto sposobi aj smrtelnu nehodu, preco nepomahaju polovnikom zazverovat? no lebo zajac je zajac a medved je medved, o zajaca sa tak media nezaujimaju a aj peniaze na jeho zachranu sa doluju tazsie.
Preco ochranarov netrapi pokles stavov tetrova hluchana a tetrova holniaka, ktori postupne u nas vymieraju? Ich pokles rovnako nie je sposobeny lovom, kedze sa uz dlho nelovia a ani predtym sa nelovili obzvlast pocetne, za ich poklesom stoji vyrub lesa, strata ich prirodzenych biotopov a nezaujem cloveka ich biotopy udrzat alebo vytvorit. (rovnako tak predacny tlak, napr. krkavca,kun a pod.)
Ano rozumiem, ze jednoduchsie je priviazat sa o strom retazou a branit vstupu mechanizmov do lesa, vsak nech ho radsej zozerie lykozrut, ved priroda sa s tym vysporiada sama. Ano vysporiada, o 200 rokov, mozno viac. To aky vplyv ma strata lesa na okolie, podu, vodu, ich asi nenapada. Ci si niekto mysli, ze zaplavy co su v dolinach a nasledne aj inde, su len preto lebo vela naprsalo, ci sa topi sneh? nuz ked nema v hore a na kopcoch vodu co zadrzat, nie su tam zdrave stromy, korenovy system, jasne, ze voda ide do doliny a vytopi ludom pivnice (v lepsom pripade), pripadne erozne strhne cely svah.
Cest vynimkam, su ochranari, ktori sa vyznaju a je s nimi dobra spolupraca, ale vacsinou su to ludia s dlhorocnou praxou, lesnici, ci taki, ktori danu oblast vystudovali a neberu vsetky ine argumenty, napr. regulaciu stavov odstrelom ako neprijatelne.
Medved je dobry dovod ako vytlct z ludi prachy, je v zaujme EU, je to macko, velke zviera, puta pozornost, dobre sa cez neho daju vyvolat emocie ako je chladnokrvne zabijany uchylakmi s malym penisom ako tu niekto spomenul
Realne mu ale tymto sposobom nepomozu, skor naopak, aj z dovodov, ktore tu odzneli.
Taktiez akcie typu "ocisti svoj les", kde ludia dobrovolne cistia lesy od odpadkov su skor viditelne na ZS a SS, kde tuto aktivitu podnecuju v detoch ucitelia, nie ochranari. Ti radsej spravia zbierku, rozvesaju plagatiky so smutnymi obrazkami psikov- ako ked bol velky odboj proti ich odstrelu polovnikmi, co sa alibisticky pred volbami aj presadilo, pripadne sa uviazu o strom v T a K doline, lebo to kamery medii pritiahne. Ja som zberal odpadky, ci sadil stromy v ramci brigad s polovnikmi, doteraz tieto akcie pravidelne funguju a polovnici o tom pisat nikde nemusia, patri to k ich cinnosti. Maloktory "ochranar" si uvedomuje dosledok zakazu odstrelu tulavych maciek v reviroch SR, macka tam nema co robit a urcite tam nechyta len mysi, ale vybera aj hniezda spevavcov, bazantov ci mladych zajacov. Predchadzajuca uprava chranila macky v okoli 200m od posledneho obydlia, co bola podla mna pre obcasnych "tulakov" dostatocna ochrana, tato nova pri poctoch maciek, najma v okoli istych osad bude pre malu zver likvidacna. Ale ved preco nechranit macku domacu, ved divozijuca zver sa asi ochrani sama
Uznavani ornitologovia po schvaleni tohto podla mojho nazoru nezmyslu, doslovne plakali.
Preco ochranarov netrapi pokles stavov tetrova hluchana a tetrova holniaka, ktori postupne u nas vymieraju? Ich pokles rovnako nie je sposobeny lovom, kedze sa uz dlho nelovia a ani predtym sa nelovili obzvlast pocetne, za ich poklesom stoji vyrub lesa, strata ich prirodzenych biotopov a nezaujem cloveka ich biotopy udrzat alebo vytvorit. (rovnako tak predacny tlak, napr. krkavca,kun a pod.)
Ano rozumiem, ze jednoduchsie je priviazat sa o strom retazou a branit vstupu mechanizmov do lesa, vsak nech ho radsej zozerie lykozrut, ved priroda sa s tym vysporiada sama. Ano vysporiada, o 200 rokov, mozno viac. To aky vplyv ma strata lesa na okolie, podu, vodu, ich asi nenapada. Ci si niekto mysli, ze zaplavy co su v dolinach a nasledne aj inde, su len preto lebo vela naprsalo, ci sa topi sneh? nuz ked nema v hore a na kopcoch vodu co zadrzat, nie su tam zdrave stromy, korenovy system, jasne, ze voda ide do doliny a vytopi ludom pivnice (v lepsom pripade), pripadne erozne strhne cely svah.
Cest vynimkam, su ochranari, ktori sa vyznaju a je s nimi dobra spolupraca, ale vacsinou su to ludia s dlhorocnou praxou, lesnici, ci taki, ktori danu oblast vystudovali a neberu vsetky ine argumenty, napr. regulaciu stavov odstrelom ako neprijatelne.
Medved je dobry dovod ako vytlct z ludi prachy, je v zaujme EU, je to macko, velke zviera, puta pozornost, dobre sa cez neho daju vyvolat emocie ako je chladnokrvne zabijany uchylakmi s malym penisom ako tu niekto spomenul
Taktiez akcie typu "ocisti svoj les", kde ludia dobrovolne cistia lesy od odpadkov su skor viditelne na ZS a SS, kde tuto aktivitu podnecuju v detoch ucitelia, nie ochranari. Ti radsej spravia zbierku, rozvesaju plagatiky so smutnymi obrazkami psikov- ako ked bol velky odboj proti ich odstrelu polovnikmi, co sa alibisticky pred volbami aj presadilo, pripadne sa uviazu o strom v T a K doline, lebo to kamery medii pritiahne. Ja som zberal odpadky, ci sadil stromy v ramci brigad s polovnikmi, doteraz tieto akcie pravidelne funguju a polovnici o tom pisat nikde nemusia, patri to k ich cinnosti. Maloktory "ochranar" si uvedomuje dosledok zakazu odstrelu tulavych maciek v reviroch SR, macka tam nema co robit a urcite tam nechyta len mysi, ale vybera aj hniezda spevavcov, bazantov ci mladych zajacov. Predchadzajuca uprava chranila macky v okoli 200m od posledneho obydlia, co bola podla mna pre obcasnych "tulakov" dostatocna ochrana, tato nova pri poctoch maciek, najma v okoli istych osad bude pre malu zver likvidacna. Ale ved preco nechranit macku domacu, ved divozijuca zver sa asi ochrani sama
Sauer - k tym medvedom - je to presne naopak. clanky o medvedoch maju vyvolat pocit ohrozenia, premnozenia, treba ich postrielat. ziadne srdcervuce pribehy o mackoch, ale krvilacne bestie ktore zatial napadaju len kontajnery.
k zajacom - ked su u nas taki ohrozeni preco ich kazdorocne polovnici odchytavaju a vyvazaju do zahranicia? mimochodom z 2 PZ blizko mojho bydliska je len par ludi ktorym naozaj zalezi na ochrane zveri.
ked uz spominas tie problemy so skladbou pestovanych rastlin pridam dalsi - kto ma prospech z tych priemyselnych parkov budovanych na urodnej pode? znicena poda a za par rokov nielen zver ale aj my budeme zrat beton
k zajacom - ked su u nas taki ohrozeni preco ich kazdorocne polovnici odchytavaju a vyvazaju do zahranicia? mimochodom z 2 PZ blizko mojho bydliska je len par ludi ktorym naozaj zalezi na ochrane zveri.
ked uz spominas tie problemy so skladbou pestovanych rastlin pridam dalsi - kto ma prospech z tych priemyselnych parkov budovanych na urodnej pode? znicena poda a za par rokov nielen zver ale aj my budeme zrat beton
-
inspiring_shannon
Inzo spojil si si clanky, ktore som spominal v suvislosti so psami s clankami tykajuce sa medvedov. Ja vyslovujem kritiku voci clankom, ktore odstrel kritizuju, hovoria o tom ako su stavy medvedov nadhodnotene, resp.ako ich odstrel nic neriesi. A ano, aj voci tym, kde z medveda robia plysoveho macka, ktory je vlastne mierumilovny tvor:) tie o kontajnerovych su len konstatovanim, nastastie doteraz zatial vzdy s dobrym koncom, bez zranenia ludi.
K odchytu: cena za odchyteneho zajaca je 80eur. Za tuto cenu ma polovne zdruzenie cca 8 mladych bazantov na zazverenie, resp. tie peniaze moze investovat do reviru, napr. na vystavbu zariadeni pre zver ci vysadbu vhodnych rastlin a drevin, aj pre zajace. Neboj, zajace si polovnici vychytat nechcu. Robia to preto, aby zo ziskanych prostriedkov ich stavy zvysili, co sa niekde aj postupne dari.
Co sa tyka budovania priemyselnych parkov, preco si tam ochranari nelahnu a nechrania podu? Naopak, prave polovnici casto bojuju proti vystavbe takychto molochov v ich reviroch. Ano, robia to aj preto, ze o cast reviru pridu, ale v konecnom dosledku je to v prospech zveri a krajiny a aj ich zaluby.
Co sa tyka tych PZ pri tvojom bydlisku. Musis vsetkych tych ludi veru poznat dokonale, ked vies, ze o blaho zveri ide len dvom
Kazdopadne ti tvoj nazor neberiem, ale tato tema je skutocne velmi siroka a mozno keby si ju poznal hlbsie, resp. osobne poznal ludi z jednej aj druhej strany(lebo ja ich par poznam z oboch stran barikady) urcite by si mal pohlad menej cierno-biely.
K odchytu: cena za odchyteneho zajaca je 80eur. Za tuto cenu ma polovne zdruzenie cca 8 mladych bazantov na zazverenie, resp. tie peniaze moze investovat do reviru, napr. na vystavbu zariadeni pre zver ci vysadbu vhodnych rastlin a drevin, aj pre zajace. Neboj, zajace si polovnici vychytat nechcu. Robia to preto, aby zo ziskanych prostriedkov ich stavy zvysili, co sa niekde aj postupne dari.
Co sa tyka budovania priemyselnych parkov, preco si tam ochranari nelahnu a nechrania podu? Naopak, prave polovnici casto bojuju proti vystavbe takychto molochov v ich reviroch. Ano, robia to aj preto, ze o cast reviru pridu, ale v konecnom dosledku je to v prospech zveri a krajiny a aj ich zaluby.
Co sa tyka tych PZ pri tvojom bydlisku. Musis vsetkych tych ludi veru poznat dokonale, ked vies, ze o blaho zveri ide len dvom
Kazdopadne ti tvoj nazor neberiem, ale tato tema je skutocne velmi siroka a mozno keby si ju poznal hlbsie, resp. osobne poznal ludi z jednej aj druhej strany(lebo ja ich par poznam z oboch stran barikady) urcite by si mal pohlad menej cierno-biely.
Osobne som toho názoru, že "prebytočné" medvede by sa mali odchytávať a odovzdať na introdukciu do krajín, kde ich v minulosti vylovili a teraz majú o ne záujem. Inak, pokiaľ sa nemýlim, regulovaný odstrel je problematický z dôvodu medzinárodných dohovorov, ktorými je SR viazaná, keďže medvede sú v rámci Európy dosť prísne chránené.
-
inspiring_shannon
Peterson to vystihol. Dokonca medvede nechcu ani zoo v ramci sveta, taktiez odchyt sa neda realizovat len tak a nemci su dobrym prikladom postoja statov k velkym selmam (s vynimkou CR), proste vlka a medveda nechcu. EU si z nas robi rezervaciu, dobrym prikladom bolo obmedzenie jarneho lovu sluky lesnej u nas, pricom sa tu streli par sto kusov rocne na celu SR, avsak taki francuzi ich lovia rocne 2 miliony. Treba smernice EU viac prisposobovat jednotlivym statom a nie, aby platili plosne uz len z principu, ze ich stat ratifikuje. Prave "upravenie" si to na vlastne pomery zlyhava na zlej spolupraci ministerstva-ochranarov-polovnikov, kde sa namiesto spoluprace jednotlivych skupin, bojuje.
Odlov medvedov je financne prospesny, menej narocny ako odchyt, riesi situaciu a ked sa robi rozumne, tak priamo neohrozuje pocty, skor geneticky stabilizuje populaciu medveda. Ochranari uz dlhorocne nariekaju, ze sa lovi vlk (a to sa lovi v obdobi lovu prakticky na stretavku, netreba specialne povolenky od MZP)...a predsa tu vlk je a jeho stavy su dlhorocne stabilne (niekde zaznamenavaju aj narast)
k cinnosti "ochranarskych" zdruzeni aj v problematike sluk len kratko z casopisu PaR a uz to necham, lebo som off topic.
Aj na Slovensku sa počas prístupových rokovaní a po prijatí do Európskej únie aktivizovali mimovládne ochranárske zoskupenia. Vyvíjali a vyvíjajú tlak proti povoleniu lovu slúk počas jarného ťahu a dokonca po našom vstupe do Európskej únie podali aj podnet orgánom činným v trestnom konaní. Naše ministerstvo pôdohospodárstva vydávalo každoročne prísne podmienky lovu sluky lesnej počas jarného ťahu a ročne sa jej ulovilo len približne 700 jedincov. Tradičný spôsob lovu sluky lesnej na jarnom ťahu na Slovensku, ktorý je súčasťou nášho poľovníckeho a kultúrneho dedičtva a vykonáva sa už stáročia, neohrozuje stavy tohto posla jari, nenarúša jeho migračné ťahy a hniezdiská. Pritom podľa Hella (2001) sa pri love slúk uloví z celkového počtu až 85 percent kohútikov. Slovenskí poľovníci teda určite neohrozujú európsku populáciu slúk a jarné vychádzky do lesa s brokovnicou sú skôr symbolická prechádzka spojená s vnímaním jarnej atmosféry.
zdroj:http://polovnictvo.pluska.sk/polovnictv ... zobku.html
Odlov medvedov je financne prospesny, menej narocny ako odchyt, riesi situaciu a ked sa robi rozumne, tak priamo neohrozuje pocty, skor geneticky stabilizuje populaciu medveda. Ochranari uz dlhorocne nariekaju, ze sa lovi vlk (a to sa lovi v obdobi lovu prakticky na stretavku, netreba specialne povolenky od MZP)...a predsa tu vlk je a jeho stavy su dlhorocne stabilne (niekde zaznamenavaju aj narast)
k cinnosti "ochranarskych" zdruzeni aj v problematike sluk len kratko z casopisu PaR a uz to necham, lebo som off topic.
Aj na Slovensku sa počas prístupových rokovaní a po prijatí do Európskej únie aktivizovali mimovládne ochranárske zoskupenia. Vyvíjali a vyvíjajú tlak proti povoleniu lovu slúk počas jarného ťahu a dokonca po našom vstupe do Európskej únie podali aj podnet orgánom činným v trestnom konaní. Naše ministerstvo pôdohospodárstva vydávalo každoročne prísne podmienky lovu sluky lesnej počas jarného ťahu a ročne sa jej ulovilo len približne 700 jedincov. Tradičný spôsob lovu sluky lesnej na jarnom ťahu na Slovensku, ktorý je súčasťou nášho poľovníckeho a kultúrneho dedičtva a vykonáva sa už stáročia, neohrozuje stavy tohto posla jari, nenarúša jeho migračné ťahy a hniezdiská. Pritom podľa Hella (2001) sa pri love slúk uloví z celkového počtu až 85 percent kohútikov. Slovenskí poľovníci teda určite neohrozujú európsku populáciu slúk a jarné vychádzky do lesa s brokovnicou sú skôr symbolická prechádzka spojená s vnímaním jarnej atmosféry.
zdroj:http://polovnictvo.pluska.sk/polovnictv ... zobku.html
Asi sa krpec vybral na na turu, popozerat co nove, domaci si mozu zacat zvykat (teda oni si uz zvykaju, podla lokalnych polovnikov vidno maca v Poipli v poslednych rokoch uplne bezne). Toto je ten najviditelnejsi nasledok nevhodnej, resp. neucinnej regulacie, male kusy migruju aj do oblasti nie celkom typickych a vhdonych pre medvede.
http://www.cas.sk/clanok/225198/poplach ... edved.html
http://www.cas.sk/clanok/225198/poplach ... edved.html