Epidémie - karantény

[romen3]

Najnovsi rozhovor s pani dr. Pekovou pre cesky rozhlas 22.4.2020.
https://m.mojevideo.sk/4e4b

[Peter Elektro]

Kto chce dajte si preložiť. Je tam všetko krásne podložené od vývoja epidémie v DE po jej koniec cca pred mesiacom Až po nezmyselnosť a kontraproduktivitu prijatých opatrení...a nie ,nie je to od bulvárneho novinára . Ten seriál videí robí nemecky traumatolog a info čerpá od popredných doktorov ,vedcov a dokonca zo štátneho inštitútu zameraného na konkrétnu problematiku RKI.
Prečo sa to nedostane do meinstreamu? Lebo medveď...
https://youtu.be/Mf0JWeHXDf0

[Gunslinger]

Peter Elektro: Tento vtip som este nepocul, ale je dobry (ze v nemecku pandemia skoncila pred mesiacom)... Neviem ci pozerame na rovnake cisla, ale napriklad za posledne dva tyzdne vidim v nemecku len kazdodenny narast mrtvych (kazdy den od 5 do 10%), mozno by im niekto mal povedat ze pandemia uz skoncila tak nech ti simulanti prestanu umierat, co povies? Mimochodom, prezident toho spominaneho RKI institutu (Lothar Wieler) povedal ze sucasna/pociatocna smrtnost na COVID je v nemecku sice zatial nizka, ale casom bude stupat, a myslim ze neni sam kto si to mysli. A to aj napriek tomu ze nemci su v ramci europy (alebo mozno i sveta) na tom asi najlepsie co sa tyka zdravotnictva, vybavenia, personalu, vlastneho farmaceutickeho, zdravotnickeho, a PPE priemyslu, mnozstva JIS lozok na milion obyvatelov, ochrannych strategii a planov, testovania, disciplinovanosti obyvatelstva, atd. atd. atd.


emkac: Nechce sa mi do debaty kde sa natahuje za slovicka a moje teoreticke cisla pouzite na zvelicenie prezentujes ako nezvratne fakty, ale budiz, na internete sa moze vynadrit kazdy.

Neviem z coho tak usudzujes, ale ziadne apokalypticke scenare na polovicu aprila tu nikto nepredpovedal. Mozno si si to nespravne vylozil z toho teoretickeho prikladu ze AK by sme tu mali 150 alebo 250,000 nakazenych, tak do 6 tyzdnov by sa nase JISky zahltili. Tolko nakazenych ale zatial nemame (a dufajme ze ani tak skoro mat nebudeme).

Tych 14 metrov som vysvetlil uz prvykrat ked som ich pouzil, ale z mojich prispevkov asi vyberas z kontextu len to co sa Ti hodi. Zopakujem teda ze tych 14 metrov (0,034% z 40km) predstavuje metaforicky tych sucasnych 2 a pol miliona nakazenych na celom svete, pricom sa ale predpoklada ze v najblizsom roku ci dvoch ten virus (uz teraz v 210 krajinach a teritoriach ) zasiahne skoro cely svet (cize pocital som 0,034% z cca 90% z 7,8 miliardy ludi). Preto 14 metrov zo 40km maratonu, ponjal pajonyr? A ano, tych realne infikovanych je uz dnes urcite viac nez 2,5 miliona (ak pripocitame vsetkych ludi co zatial neboli testovani, pretoze sa da cakat ze aj medzi nimi bude par nakazenych), takze mozno sme na 15m, mozno na 50m, mozno na 75m, ale stale mame do 40km ciela daleko. Uz od zaciatku sme v tomto vlakne predpokladali ze 'do husteho' zacne ist az koncom maja, pripadne v juni, a to vtedy este nikto neocakaval ze vacsina krajin zavedie karantenne opatrenia tak rychlo a v takom extremnom rozsahu ako sa to udialo. Na druhej strane sa teraz tie opatrenia idu uvolnovat (presne kvoli ludom ako si Ty co operuju s napohlad 'dobrymi' cislami), takze ako sa to teraz casovo rozlozi by momentalne nevedel ani Dedo Vseved. Mysliet si ale ze ak sa budeme tvarit ze ten virus nejak proste zmizne a zacneme ho ignorovat, je podla mna chybou a podcenenim situacie.

A k tym percentam, pochop prosim konecne rozdiel medzi teoriou a praxou. Ak mame priebezne cca 2-3% z poctu testovanych pozitivnych (cize si vypocital percentualne vyjadrenie nejakeho faktora z podskupiny celku), tak teoreticky to naznacuje ze by v populacii mohlo byt 2-3% ludi nakazenych (aplikujes to percento na celu skupinu). Rovnako ako keby si spocital cervenovlasych ludi v Bratislave, zistil ze ich tam je povedzme 4%, a potom odhadol ze ich teoreticky na celom Slovensku bude cca 218,000. Moze to byt blizke realite ale aj nemusi (pokial napriklad by boli cervenovlasi ludia nachylnejsi zhlukovat sa vo velkomestach a pod.). V pripade COVIDu, koho sme doteraz testovali? Skus si spomenut, alebo si to vygoogli a zistis ze testov bolo dlhy cas zufalo malo, takze sa robili len u ludi ktori mali pozitivnu cestovatelsku anamnezu (prisli zrovna z Ciny, ci neskor z Talianska) a mali symtomy (horucky, kasel, obojstranny zapal pluc, atd.). Postupne sa do testov zacali dostavat aj dalsi ludia u ktorych sa ale tiez z toho ci tamtoho dovodu ocakavalo/predpokladalo ze by mohli byt pozitivni. Nejake nahodne testovanie ludi len tak odchytenych na ulici sa ale nerobi doteraz, a aj tych 'samoplatcov' je len par (zvycajne pendleri, pretoze normalny clovek ktory sa citi zdravo asi nebude zrovna mat chut platit XXX EUR za to aby mu nebodaj zistili ze je pozitivny a odlifrovali ho niekde do statnej karanteny ci na infekcne oddelenie). Navyse aj ak by mal test negativny, pokial ho cez cely den noseny jednorazovy respirator nakazi sestricka co mu ten test robila, tak pojde domov pozitivny s papierom potvrdzujucim ze je negativny... Ale vratme sa k tym cislam - takze aj ked spomedzi testovanych mame 2-3% nakazenych, co by teoreticky naznacovalo cca 100-160,000 nakazenych na Slovensku, realne ich bude ovela menej prave preto ze ta testovana subskupina NIE JE nahodnym vyberom populacie. Rozhodne ich ale je daleko viac nez tych cca 1,200 co nam vravia tie 'dobre cisla'.

Neviem ci si videl tie posledne studie (zo Stanfordu a pod.) kde skusali testovat vacsie 'nahodne' vzorky populacie, pripadne niektore mesta ci komunity ako celok (oboma typmi sucasne dostupnych testov - na RNA aj na protilatky), a vychadzali im tam velmi zvlastne cisla (ukazovalo sa ze realne nakazenych je cca 30x az 85x viac nez 'oficialne' cisla). Na jednej strane to znie hrozivo, na druhej strane pochybovaci a 'chripkovi porovnavaci' zajasali, pretoze to by znamenalo ze umrtnost na COVID je daleko nizsia = len cca 0.1% (podobna chripke ci este nizsia). Ma to vsak hacik, ak by to bola pravda, tak v New Yorku kde uz teraz zomrelo vyse 0.1% populacie (cca 10,000 ludi z 10 milionov ludi) by to znamenalo ze uz teraz su tam nakazeni uplne vsetci = vsetkych 10 milionov 'new-yorcanov', co je samozrejme hlupost. Niekde je teda chyba, a pocet mrtvych na COVID v New Yorku chybou nie je, to je solidny a overeny fakt, takze sa skus zamysliet 'kdepak asi udelali soudruzi chybu'? A dam Ti aj napomoc - ta chyba nie je jedina, tych chybnych predpokladov je pri tych prepoctoch viacero. Mimochodom, jeden z tych dovodov je ze tie casove rozostupy medzi dnom infekcie a dnom prejavenia symptomov nie su niekolko dni ako si poniektori doteraz mysleli, ale niekolko tyzdnov, a aj neskorsi prechod do kritickeho stavu ci prijatia na JISku neprebieha u vsetkych tak rychlo. Karantenne opatrenia navyse sirenie infekcie v podstate na chvilu zastavia ci zpomalia na uplne minimum, takze bolo by dost naivne cakat preplnene JISky v nemecku uz v aprili. Co bude v lete je ina pesnicka, ale dovtedy sa moze udiat spusta veci (pozitivnych aj negativnych), takze aby ma opat niekto netahal za slova, cisla ci nieco ine tak nech si predpoved spravi radsej kazdy sam

Dalsia vec je, ze pises akoby uz nemecko a dalsie krajiny uz mali pandemiu 'za sebou'. Chapem ze tomu chcu verit, aj bratia Cesi uz pred casom tvrdili ze uz to zvladli a 'vyrovnali krivku', ale v skutocnosti zatial sa k tomu este len blizia, a dostali sa do tohto bodu len za cenu toho ze pred mesiacom uvalili podobne karantenne restrikcie ako mame my. Lenze je obrovsky rozdiel virus nakratko zastavit ci spomalit vs. 'porazit' ho. Ano, aj logaritmicke grafy uz zacinaju vykazovat zmiernenie rychlosti infekcii skoro vsade kde sa pred casom zaviedli restrikcne opatrenia, ale to bude platit len kym tie karanteny zostanu v platnosti (co je samozrejme nemyslitelne z hladiska mnohych mesiacov ci dokonca rokov), takze s tym ako sa teraz v jednotlivych statoch zavadzaju plany 'navratu do normalu', skus si tipnut ako budu tie grafy vyzerat v juni...

A co sa tyka Ciny, pokial viem jedine cisla co odtial prichadzaju (bez ohladu na to kto ich 'vypusti do sveta') su vsetky schvalovane priamo tlacovym oddelenim politbyra, a neveri im uz naozaj nikto (vratane cinanov samotnych). Pred mesiacom ked sa objavili fotky kamionov co do tych osmych krematorii vo Wuhane vozili desattisice urn, sa zurnalisti Bloombergu pokusali tam dovolat, ale odpovede boli len ze riaditelia tych krematorii 'nevedia' kolko ludi bolo ten ktory den spalenych, pripadne tieto informacie 'neposkytuju'... A co sa tej mnou spominanej prvej vlny v Cine celkovo ako takej tyka, extremne karantenne opatrenia bezpochyby znizuju riziko infekcie, takze mozno (dufajme) tie cisla budu nizsie, ale pockajme si teda na ten koniec maja, pripadne na jun, a potom mozno budeme obaja mudrejsi...

Stay safe,


Gunslinger

[Peter Elektro]

Guns Ten tebou spomínaný vtip uvádza doktor v postovanom videu podložený grafmi . Evidentne si sa ho neobťažoval pozrieť lebo odkiaľ čerpá údaje je tam uvedené. Do tebou deklarovanej apokalypsy mi akosi nepasuju tie ludoprazdne nemocnice v DE a AT ktoré mali podľa predpovedí alarmistov spred 4-5 týždňov o tomto čase už tak dva týždne vyzerať ako tie v Bergame . Teraz zívajú prázdnotou a ľudia zomierajú doma kôli odloženým operáciám a so strachu ísť ku doktorovi...

[dantes]

Spada pod posledne uvolnenie opatreni aj otvorenie vonkajsich strelnic? Neviete, ci niekto planuje otvorit?

[tata7474]

Uz su otvorene ...

[Peter Elektro]

A to to sa Gunsovy nebude ľúbiť
Sorry nedalo mi
https://youtu.be/OevputWmHfY

A v AT Parlamente ďalšia ostrá kritika premiéra za prehnané opatrenia a šírenie strachu. Mám taký dojem že by ho to mohlo stať aj miestečko...
https://youtu.be/iHdKzyWdxU0

[theplaky]

[Gunslinger]

Peter Elektro: Heh, mmmm, tak teraz si vytiahol tazkyyy kaliber, nejaky nas ekonomicky redaktor bude o COVIDe urcite vediet viac nez nejaki amateri epidemiologovia a profesori na najlepsich svetovych univerzitach, vsakze? Takze mozme byt uplne v klude, este sice ubehlo len 6 tyzdnov od prveho oficialne infikovaneho u nas, kazdym dnom nam pribudaju nakazeni a mrtvi, ale mozme byt v klude lebo 'COVID' je len strasiak a podme otvorit obchody, tak? Vies, ak by uz ten prvy nakazeny na Slovensku bol 90 rocny dochodca so spustou komorbidit, vies kolko by sme mali dnes ludi s COVIDom na JISkach? Jedneho... a mozno ani toho nie. 6 tyzdnov je z hladiska 'zivotnosti' virusu zrnko piesku na plazi. Ak ten prvy nakazil 2,5 dalsich ludi (respektive len jedneho dalsieho cloveka, ked zoberieme do uvahy karantenne opatrenia zavedene u nas 12.marca ktore R-ko znizili z cca 2,5 na cca 0.7-1.3), cize vies kolko ludi budeme mat s COVIDom na JISkach o tyzden? Opat jedneho... a mozno ani toho nie... Ak ti dalsi ludia nakazia dalsich, vies kolko ludi budeme mat na JISkach o dva tyzdne? Jedneho... a mozno ani toho nie... Ale ak uvolnime karantenne opatrenia, vies kolko ludi mozeme ocakavat na JISkach v juli? Spomen si na to zrnko psenice na sachovnici, prepocitaj si tyzdne do jula, vynasob si to krat 0,2 (20% ludi s kritickym priebehom) a budes prekvapeny. A ano, pokial okamzite potom ako to opat vyskoci sa vratime k extremnym karantenam, mozno sa JISky preplnia az o cosi neskor, lenze medzitym z coho budu ludia zit? Co budu jest? Ako dlho vydrzia pozatvarani ako zvierata zatial co sa im uspory budu minat, komory vyprazdnovat, a nezamestnanych bude len pribudat?

A co sa tyka toho nemca, prvych par minut kde tlaci politiku som preskocil, a ked konecne zacal hovorit k veci v 6tej minute som len podvratil oci ked tento podla Teba 'odbornik' prehlasil ze vzhladom na to ze v tych prvych dnoch po zavedeni karantennych opatreni nevidi ziaden pokles R faktoru tak tie karantenne opatrenia boli uplne zbytocne... (moj nazor totizto je ze - ako som uz napisal - akekolvek opatrenie alebo jeho zrusenie sa v statistikach COVIDu premietne najskor o cca 4-6 tyzdnov, a nie okamzite ani o par dni). On ale zjavne cakal ze ked zavru skoly a zrusia velke podujatia tak im to na druhy den klesne o 90%, a ked sa tak nestalo tak 'karanteny su zbytocne, bojujte za svoje prava na slobodu!'... A ked potom v 9tej minute tento 'odbornik' rozprava o tom ze ochorenie na COVID ma rovnaky priebeh ako ine choroby a ze trva cca 14 dni (7 dni rozbeh a 7 dni do uplneho vyliecenia), tak potom som si povedal ze zivot je prilis kratky na to aby clovek pozeral takychto covidiotov na youtube, sorry...

A co sa tyka nemecka a rakuska ako takeho, co tak nevynasat predcasne sudy a pockat mesiac ci dva, cas ukaze ci sme naozaj uz za kopcom...

Mimochodom, moja osobna hypoteza (ktora by mozno tie poloprazdne JISky v nemecku ci rakusku trochu vysvetlovala) je ze potom ako cinanom ten virus zaciatkom novembra unikol z labaku (prvy nakazeny so symptomami sa objavil tusim v polovici novembra), sa zacal pomaly sirit vo Wuhane. Koncom decembra uz tych pripadov vo Wuhane bolo viac, a dost na to aby lekari vo Wuhan Central Hospital spozorneli. Ai Fen (WHC director of emergency department) dokonca 30 decembra postla kopiu zaznamu vysetrenia na WeChat v ich lekarskej skupine (ktorej clenom bol aj Li Wenliang, ktory bol tym 'whistleblowerom' ktory to potom vypustil do sveta, a onedlho na to spolu s viacerymi dalsimi lekarmi na COVID zomrel), pretoze sa jej tie symptomy zdali byt az prilis podobne SARSU. Samozrejme nadriadeni ju umlcali (rovnako ako Li-ho) a mali zakazane o tom povedat dokonca vlastnej rodine. Ked sa ale Wenliangov report rozsiril po socialnych sietach, uz sa to nedalo viac tajit, informovali WHO a co bolo dalej uz vieme.

Ak by si sa ma pred rokom spytal ze ak by v cine unikol smrtelny virus, ktore miesto v Europe by sa nainfikovalo ako prve, bez vahania Ti odpoviem ze Benatky. Neviem ci si tam posledny rok ci dva bol, ale snad nikde na svete (mozno s vynimkou ciny) som nevidel pohromade tolko cinanov ako v Benatkach. Neviem cim to je, ale Benatky ich pritahuju tak ako Pariz pritahuje japoncov. Kazdopadne prave preto ma severne Taliansko ako prve velke europske ohnisko nakazy vobec neprekvapilo, kedze by sa dalo cakat ze tie mraky turistov co si z ciny prisli do Talianska vychutnat vianocnu atmosferu so sebou mozno prinieslo aj vlastne 'darceky'. Neviem kedy presne taliani zohnali nejake testy na COVID a kedy zacali testovat, ale tusim prve pripady (u cinskych turistov ktory boli testovani medzi prvymi) diagnostikovali az 30.januara. A ked zacali vo februari testovat aj vlastnych/talianov, tak tusim prvy oficialny pripad mali az 6 februara a o dva tyzdne neskor uz sa im to tam len tak sypalo, a napriek tomu prve karantenne opatrenia zacali robit az v marci. Pre porovnanie, nemci (podobne ako juzna korea) testovali ako besni uz od polovice januara, a prve pripady sa im objavili az na konci februara. Cize nemci mali odhadom mesiac ci este viac casu na pripravu nez taliani, velmi dobre vedeli do coho idu (uz davno maju napriklad 'Narodny Pandemicky Plan'), boli na vsetko pripraveni asi najlepsie na svete, a v kombinacii so skorymi karantennymi a ochrannymi opatreniami sa u nich zahltenie JISiek ako tomu bolo v severnom taliansku zatial nekonalo a pokial karantenne opatrenia neuvolnia tak ani tak skoro konat nebude.

Pre zaujimavost, tu je graf zobrazujuci jeden z tych presnejsich modelov predikcie nakazy, ukazuje tyzden do buducna (a da sa kliknut aj priamo na Slovensko). Pokial by sme karantenne opatrenia neuvolnili, tak o par tyzdnov by nam (aj okolitym krajinam) pocty denne nakazenych pomaly klesali a po dobehnuti umrti (ktore maju casove oneskorenie) by sa situacia relativne stabilizovala.

Pokial sa ale karantenne obmedzenia zacnu opat rusit (a vyzera to ze to tak bude nielen u nas, v nemecku, rakusku, USA, ale aj vo vacsine inych krajin), tak ako vravia amici: 'all bets are off'... Zatial sa nakazilo len par percent populacie, cize ziadna 'skupinova imunita' sa nekona, lieky zatial nie su, vakcina je v nedohladne, virus nijak vyrazne nezmutoval, takze logicky najneskor o 6-8 tyzdnov pride dalsia krivka smerom nahor, a tentokrat uz tie cisla nebudu v desiatkach ci stovkach, ale vyssie

Ale aj keby sme karantenne opatrenia nechali na mieste, ten virus by sme neporazili pretoze to fyzicky nie je bez vakciny mozne, ale dalo by nam to viac casu na vyvinutie a distribuciu liekov. Medzitym by nam ale padli ekonomiky, a to uz sa v podstate aj deje, bez ohladu na to ako sa COVID cisla budu vyvijat dalej.

Preto vravim nechvalit den pred vecerom a radsej sa pripravit aj na horsie casy.

Stay safe,


Gunslinger

[Steyr_H5]

Bukovský ? Ten výživový poradca je teraz expert na covid?

[Jack]

važovať za pragmatika a jedného z najschopnejších členov tejto vlády! A potom to konfrontujte so situáciou na poliach a farmách v USA, Južnej Amerike, Ázii, či Afrike. Ja chápem, že priority má minister v týchto dňoch postavené inak a sú skôr krátkodobejšieho charakteru, ale celý svet sa predsa netočí len okolo tém ako je napr. zníženie/odklad/odpustenie nájomného pre podnikateľov. Treba pracovať aj na iných opatreniach, nespoliehať sa výlučne na pomerne optimistické prognózy (vzhľadom na vyššie napísané by som bol opatrný, na akých pevných nohách stoja), ale mať aj plán B. A ideálne aj plán C.

O čom hovorím? Ak sa pôjdete prejsť za mesto/dedinu, zrejme narazíte na polia s kvitnúcou repkou. Čoskoro ju pozbierame a... a myslíte si, že niekto u nás uvažuje natoľko strategicky, aby rozhodol, že na tie polia čo najskôr vo veľkom vysadíme čosi, čo sa bude dať jesť? Alebo za jedlo s nejakým iným štátom vykšeftovať? Ja viem, že nový minister pôdohospodárstva má aj inú agendu, ale bol by som rád, keby sa pozornosť venovala aj takýmto témam. Či to sa chceme fakt spoliehať, že taká situácia určite nenastane? Veď to si ešte pred tromi mesiacmi skoro všetci mysleli aj o tej dnešnej situácii! Alebo fakt chceme veriť, že nám tie potraviny, ak by ich bol nedostatok, zabezpečí únia? Pekne solidárne? No... nechcem byť skeptik, ale videli sme tú solidaritu: zadržaná zásielka zdravotníckeho materiálu, údajné preplatenie tovaru objednaného na Ukrajine, atď.

Preto, nech sa na mňa nik nehnevá, aj ja patrím k tým, ktorí sa domnievajú, že na výraznejší optimizmus je ešte priskoro. Nepopieram, že musíme žiť naše životy tak normálne ako len dá. Už vôbec nepopieram, že opatrnými krokmi musíme naštartovať ekonomiku. Ale stále máme všetci dôvod správať sa maximálne zodpovedne k sebe samým i k svojmu okoliu a vyčkávať. Vyčkávať, kým získame lepšie situačné povedomie o bojisku, na ktorom sa pohybujeme aj o sile nášho nepriateľa.



A na koniec disclaimer: Nikoho týmto nechcem strašiť. Od toho, že by som šíril nejaké poplašné správy mám ďaleko. Nevyžívam sa v dnešnej situácii, ale naopak, prajem si, aby tieto časy čo najskôr pominuli a znova bolo (v rámci možností) dobre.

[Peter Elektro]

Týmto sa verejne ospravedlňujem všetkým ,ktorých som svojim včerajším príspevkom uviedol v ťažký omyl na ktorý som bol milo upozornený cez PM. Jedná sa o video od nemeckého lekára Bodo Schiffmanna ktorý zbiera a uverejňuje informácie vo svojich videách pod názvom Corona 1 až tuším aktuálne 35. Takže spomínaný lekár nieje traumatolog ako som si zle preložil ale obyčajný ORL so zameraním na problémy s rovnováhou takže celkom určite je to tupec čo nemá čo kecať do remesla meinstreamu.....
Kto si pozrie jeho videá zistí zdroje jeho informácii, je to okrem oficiálnej RKI už dnes hromada doktorov a vedcov v DE ale aj inde. Niektorý z nich majú aj vlastne natočené videá ktoré na požiadanie postnem ale ten" hlupák" ORL to prehľadne sumarizuje PRETO som ako príklad uviedol jeho videá.
Ku tomu videu od opät "hlupáka" Bukovského. To tu nikomu nie je naozaj na tých počtoch nič divného? Čas cca 13:30 videa.
Zamyslenie na záver nakoľko ukončujem moje prispievanie do tejto témy predtým ako budem demokratický zablokovaný: keby som sa nielen tu prítomných diskutujúcich tak pred pol rokom spýtal na koľko dôverujú meinstreamu a politikom odpoveď by bola určite menej ako 50%. A dnes im tu ľudia žerú aj s navijakom. Prečo? Lebo STRACH! Sám som ho mal zhruba do polky marca. Cca 23:30 minúta Bukovského videa tam sa mnohý z nás nájdu...

[Jack]

Peter Elektro, hlavne pokojne... prečo by ťa mal niekto na stránke blokovať? Neporušuješ pravidlá fóra, tak o čo ide? Nemá zmysel to tu hrotiť...

[s0m3body]

K poctom... U poctu nakazenych ci umrti pozname len dolnu hranicu, zaujimala by nas vsak viac ta horna. To je fakt. To co ale vieme velmi presne je pocet ludi, ktori su hospitalizovani, ktori su na JISke, a ktori su na plucnych ventilaciach. Z hladiska poksytovania zdravotnej starostlivosti su prave toto podstatne cisla, pretoze rozhoduju o tom, ci bude kazdemu, kto to potrebuje, poskytnuta zdravotna starostlivost na urovni "ako normalne", alebo budu ludia umierat na chodbach nemocnic.
A ak si pozrieme tieto pocty, a to nie len od datumu prveho 'oficialneho nakazeneho' na Slovensku, ale od datumu kedy sa korona sirila po okolitych statoch, naozaj nevidim dovod na pesimizmus. Tak ako pesimisticky pohlad na vec neznamena, ze katastrofa musi nutne prist, tak ani ten optimisticky nepopiera, ze by prist mohla.

Aka je uloha statu? Zabranit, aby ludia umierali na koronavirus? Alebo ich v maximalne moznej miere podporit v spravani sa, ktorym nakaze predidu, a v pripade ak sa nakazia, a budu to potrebovat, poskytnut im zdravotnu starostlivost "ako normalne"? Moj osobny nazor je, ze iba to druhe. Aj preto mi napriklad pride hlupe, ze obmedzuju dochodcov v nakupoch mimo vyhradeny cas. Vyhradit cas pre nich? Fajn. Aby mali moznost vyhnut sa ostatnym a chranit sa. Ale zakazovat im nakupovat aj v inom case?

Mame tu nakazenych, ktori nemocnicu nepotrebuju. U tych staci zabezpecit, aby nesirili nakazu dalej. Potom takych, ktori ju potrebuju a aj v nej najdu miesto. No a potom takych, co umru doma, potichu, na dychacie tazkosti. Ci uz s koronou, alebo bez. Ak ich bude milion, bude to ludska tragedia. Ak sa vsak vacsina z nich nakazi tak, ze nevyuzije v maximalnej moznej miere moznosti, ktore im stat a spolocnost poskytli, tak to nebude zlyhanie statu.

[emkac]

guns, tvoj prispevok z 23.4. 17:36 je vcelku rozumny. Nie je tam ziadna paniku siriaca apokalypsa, su tam uvedene rozne pochybnosti, normalne na neho nepotrebujem potrebu nejako extra reagovat a rozporovat, aj ked skoro so vsetkymi vecami nesuhlasim. Dokonca ani to tvrdenie o Cine nejdem rozporovat, evidentne mame ine nazory na to, kolko sa da ututlat pripadov, stale si svojim za tym, za zatial je to tam v pohode (aj po uvolneni opatreni).

Iba jedna vec, nikde nepisem a nikde netvrdim, ze to ma Nemecko za sebou. Ja som iba uviedol, ze podla poctu mrtvych (vratane nadpriemeru oproti inym rokom) to zatial v Nemecku vyzera, ze corona je slabsia sestra chripky z 2018. Tot vsjo.

Takze z celeho tvojho prispevku si vyberiem to, ze momentalne je situacia nejasna, ani srnka nevie, co bude a uvidime neskor. Na tomto sa dufam zhodneme.
Akurat ze ja som skor optimista a ty pesimista.

A preco optimista? Okrem tych veci, co som uz viackrat pisal, tak par veci navyse:
- uz aj pesimisticky IZP so Smatanom na cele upravili svoje negativne predikcie (ktore aj tak boli pozitivnejsie ako tvoje cisla)
- Krcmery, ktoreho povazujem za najvacsieho odbornika z nasho okolia, sa stale vyjadruje, ze v maji sa vratime do normalu a naucime sa s coronou skratka zit. Ze mozno budeme dlhodobo nosit ruska ako v Azii, ale normalny zivot bez desiatok nakazenych denne za bezobmedzujucich stavov.
Vid okrem ineho aj video https://video.sme.sk/c/22390573/rozhovo ... ml?ref=trz
Mimochodom, uviedol tam nazor, s ktorym sa vcelku stotoznujem. Nemysli si, ze pride druha niciva vlna corony a spravi megapruser, skor pridu nove a nove epidemia a mame sa pripravit na ne.

A hadzem moju teoriu (postavenu na extra slabych nohach) do plena: bolo tu operovane, ze sila choroby prepukne podla mnozstva virusu, ktory clovek do seba dostane. Zjednodusene povedane.
A co ak sme vsetci vdaka ruskam a rozostupom uz nejake virusy do seba dostali, slabo sme ochoreli a uz sme aj zdravi? To by eventuelne potvrdzovalo doterajsi priebeh corony v krajinach, kde sa zaviedli opatrenia a aj ich uvolnenie neprinieslo opatovny dramaticky narast. Cize napr. ta Cina alebo Juzna Korea ci Hong Kong.

A posledna vec, sorry neda mi to Jack.

A tu sa konečne dostávame k podstate. Práve preto, že sa nevieme oprieť o tvrdé dáta, že toho hrozne veľa nevieme, že mnohé sa len domnievame, či predpokladáme, musíme stále pripustiť celý rad možných scenárov, pričom len niektoré môžeme považovať za skutočne nepravdepodobné. Tu, na WF, máme Gunslingera. V niektorých momentoch mohli podaktorým prísť jeho interpretácie až príliš jednoznačné, no ja v nich skôr vidím snahu hľadať možné cesty, ktorými sa v relatívne blízkej budúcnosti môže situácia uberať. Môže, ale nemusí, ako sám opakovane zdôraznil. Nejdem sa teraz stavať do role Gunsovho apologétu, ani detailne analyzovať všetky jeho tvrdenia, iba by som rád upozornil, že scenáre, ktoré tu načrtáva vyzerajú pesimisticky, ale určite nepatria medzi tie najčernejšie.

Nie, pamatajuc na vetu "v Cine zomrie do troch az styroch mesiacov 180 milionov ludi, je guns uplne mega najciernejsi. Ano, nad nim je uz len "vsetci zomrieme", ale take teorie som tusil nezachytil.
Tie prepady ekonomiky a absencia jedla su v jeho ponati tiez na hrane sireni poplasnej spravy.
Ludstvo zazilo uz mrte kriz a z kazdej sa nejako pozviechalo. A ak nas caka hladomor, tak to skor bude zo sucha a prebytku ludi na planete, ako z nedostatku farmarov a vypadkoch v zasobovani kvoli corone.