https://orf.at/stories/3359468/Konkretne príklady nutnej obrany a krajnej núdze
Policajta mi je ľudsky ľúto, ale stále nerozumiem, o čo sa tam pokúšal. Z iného uhla vidno, že tam skúša odtrhnúť chlapa (biele gate, modrá bunda), ktorý (zrejme nevedomky) konal v prospech útočníka, keď atakoval chlapa, ktorý pacifikoval útočníka. Ale stále nedáva jeho akcia zmysel. On sa tam vrhol po hlave do ruvačky bez toho, aby mal aspoň minimálne situačné povedomie.
Čo by som tu čakal? Určite nie “zákrok” jedného hrdinu, ktorý sa vrhá po hlave medzi viacero osôb, aby ich trhal holými rukami, a to bez toho, aby mal aspoň minimálny prehľad a bol krytý aspoň niektorým z kolegov. Tu sa skôr pýta prísť, zarevať výzvu, zvážiť hrozbu zbraňou (minimálne mať jeden pripravenú tomfu/teleskop a druhý ho istí) a kto neuposlúchne, toho triafať údermi a/alebo kopmi a ak sa ukáže nôž, strielať. A nikto sa predsa pri takejto prezencii policajných hliadok nemôže postaviť na vlastné - naopak všetci hubou na zem, ak chcú vyviaznuť bez toho, aby pocítili donucovacie prostriedky alebo pochodili ešte o kus horšie.
Čo by som tu čakal? Určite nie “zákrok” jedného hrdinu, ktorý sa vrhá po hlave medzi viacero osôb, aby ich trhal holými rukami, a to bez toho, aby mal aspoň minimálny prehľad a bol krytý aspoň niektorým z kolegov. Tu sa skôr pýta prísť, zarevať výzvu, zvážiť hrozbu zbraňou (minimálne mať jeden pripravenú tomfu/teleskop a druhý ho istí) a kto neuposlúchne, toho triafať údermi a/alebo kopmi a ak sa ukáže nôž, strielať. A nikto sa predsa pri takejto prezencii policajných hliadok nemôže postaviť na vlastné - naopak všetci hubou na zem, ak chcú vyviaznuť bez toho, aby pocítili donucovacie prostriedky alebo pochodili ešte o kus horšie.
ako sa hovorí po bitke je každý generál ...
my vyhodnocujeme konanie polície v prípade kde vieme kto útočil na koho nožíkom ... v danej chvíli polícia mala hlásenie že na námestí niekto útočí na niekoho ... a na mieste videli ako jeden chlapík bombuje do druhého a tak prvotná reakcia bola rozdeliť bitkárov... no nožíku a kto je kto v daných sekundách nevedeli bohužiaľ súhrou okolností to skončilo tak ako to skončilo ...
my vyhodnocujeme konanie polície v prípade kde vieme kto útočil na koho nožíkom ... v danej chvíli polícia mala hlásenie že na námestí niekto útočí na niekoho ... a na mieste videli ako jeden chlapík bombuje do druhého a tak prvotná reakcia bola rozdeliť bitkárov... no nožíku a kto je kto v daných sekundách nevedeli bohužiaľ súhrou okolností to skončilo tak ako to skončilo ...
Steniels a preto sme spomínali práve tú dedinskú diskotéku. Akokoľvek blbo to znie, kým nemáš aspoň základné situačné povedomie, nemáš čo tipovať, kto je dobrý a kto zlý, kto je útočník a kto obranca, ale predikovať, že každý môže byť ten zlý, každý môže byť útočník a podľa toho sa správať a postupovať, ak už chceš alebo musíš intervenovať. To nie je, že po bitke je každý generál. To sú návyky, ktoré si treba pestovať. Zažil som BA na prelome milénií a presne toto know-how mali chlapci z výjazdov jednotlivých SBS a toto know-how mali obvykle aj tí chlapci na bráne na dedinskej diskotéke. Niekde sa asi stala chyba, že ho nemal policajt v Mannheime. Alebo aj mal, ale nepostupoval podľa neho... To nevieme.
Možno neboli zohraný. Na druhom videu vidieť ako ich dobehlo naraz asi päť. Jeden sa pokúša rozdeliť melu na zemi a vtedy ten neskôr zranený odtrhne chlapa v modrej bunde. Uvolneného útočníka nikto nedrží a ten vstáva a ostatný policajti si zrejme všimnú nôž lebo min. dvaja tasia (ostatný v podstate čumia). Ale nestrieľajú lebo typujem asi v dráhe sú ľudia, minimálne človek čo točí to video. Alebo zaváhali a potom už je trochu neskoro.
Na tomto videjku to už vyzerá inak. Chlapa v modrobielom, ktorého nebohý policajt odrthol práve že kopal chlapa, ktorý spacifikoval útočníka. Či??
https://img-comment-fun.9cache.com/medi ... 00wv_0.mp4
https://img-comment-fun.9cache.com/medi ... 00wv_0.mp4
Vždyť už o tom dobrou půl hodinu mluvíme, Mlho.
Iba na margo toho útoku s nožom v Mannheime - tentokrát si už policajti dali pozor, k incidentu došlo neďaleko
Magdeburgu
https://www.spiegel.de/panorama/justiz/ ... 5bc231d876
https://www.spiegel.de/panorama/messera ... 9878e81a99
https://www.volksstimme.de/lokal/wolmir ... os-3864127
...šuhajko z Afgánu. To si nemeckí soudruzi ešte užijú tragédií...
Magdeburgu
https://www.spiegel.de/panorama/justiz/ ... 5bc231d876 https://www.spiegel.de/panorama/messera ... 9878e81a99 https://www.volksstimme.de/lokal/wolmir ... os-3864127...šuhajko z Afgánu. To si nemeckí soudruzi ešte užijú tragédií...
Tuším tým nožíkárom viac prepína so stúpajúcimi teplotami...
https://svet.sme.sk/c/23346493/utocnik- ... ref=njctse
https://svet.sme.sk/c/23346493/utocnik- ... ref=njctseTak ale čo s intoxikovaným debilom s nožom v ruke? To sa rieši ťažko aj profesionálnym zložkám, nieto civilom...
otazka na znalych ......
to, ze sa oznacuju objekty chranene kamerami kvoli GDPR je jasne ....ale videl som teraz na jednom dome (znamy a vplyvny clovek), ze zakaz vstupu na sukromny pozemok, inac bude pouzita zbran ...a pod tym piktogram pistole.
Co si o tom myslite?
to, ze sa oznacuju objekty chranene kamerami kvoli GDPR je jasne ....ale videl som teraz na jednom dome (znamy a vplyvny clovek), ze zakaz vstupu na sukromny pozemok, inac bude pouzita zbran ...a pod tym piktogram pistole.
Co si o tom myslite?
Že niekto chce pôsobiť drsne, ale hlavne takto dáva dobrý tip zlodejom, kde sa prípadne vedia dostať ku strelným zbraniam. A tiež, že ak by im stálo za to ísť tam kradnúť, keď je majiteľ doma, nech sa (tiež) vyzbroja.
Takto… netvrdím, že nejaké percento grázlov to nemôže odradiť. Napríklad nejakých magnetov možno áno, ale efekt bude asi dosť limitovaný a pokiaľ ide o podobné piktogramy z hľadiska prípadného použitia zbrane (voči prípadným agesorom), tak nemenia vôbec nič.
Takto… netvrdím, že nejaké percento grázlov to nemôže odradiť. Napríklad nejakých magnetov možno áno, ale efekt bude asi dosť limitovaný a pokiaľ ide o podobné piktogramy z hľadiska prípadného použitia zbrane (voči prípadným agesorom), tak nemenia vôbec nič.
Nemala otázka znieť, či je to ešte v rámci zákona?
Kedysi platilo, že pozemok musel byť oplotený a označený tabulkou, napr. "pozor zlý pes", inak mohol byť majitel obvinený a potrestaný z úmyselného ublíženia na zdraví....
Kedysi platilo, že pozemok musel byť oplotený a označený tabulkou, napr. "pozor zlý pes", inak mohol byť majitel obvinený a potrestaný z úmyselného ublíženia na zdraví....
skor suhlasim s Jack, ze chce byt len dolezity. Ale je dost mozne, ze to odradi 90% zlodejov - lúzrov, ktorí sa nikdy k zbrani nedostanu.
navyse nikto z nich nevie, ci len ma zbran v trezore, alebo tam ma ochrankara, ktory je napr. byvaly prislusnik zasahovej jednotky
navyse nikto z nich nevie, ci len ma zbran v trezore, alebo tam ma ochrankara, ktory je napr. byvaly prislusnik zasahovej jednotky
Kapo, mňa trest neživí (veď vieš), ale viem ti s istotou povedať, že ak sa na pozemku udeje situácia kvalifikovateľná podľa par. 24, 25 alebo 26 ods. 2 TZ, tak relevancia takejto tabuľky sa z pohľadu práva bude blížiť nule. Celkom iné veci sa budú brať do úvahy. Relevantná môže byť napríklad aj kvalita a výška oplotenia pozemku, nie tak skutočnosť, či tam je alebo nie je nejaká tabuľka s výstrahou.
Angel, nefantazírujme. A nehádžme do pléna nejaké presne sa tváriace percentá, ktoré sú v skutočnosti kruto vycucané z prsta a nevyplývajú zo žiadnych štatistík. Ja hovorím o nejakom percente, ty hneď o deväťdesiatich. A sorry, mne to napovedá, že máš veľmi hmlistú predstavu, o čom sa tu vlastne bavíme. To bez urážky. Dá sa na to pozerať z viacerých perspektív. Pre nás sú najpodstatnejšie zákonná a taktická. Zákonná je daná najmä ustanoveniami TZ a potom aplikačnou praxou. Tá je u nás, našťastie, za splnenia určitých predpokladov, ešte stále viac naklonená obrancovi než agresorovi. Umiestnenie tabuľky na plot či vchod takýmto predpokladom celkom isto nie. Takže áno, s tabuľkou či bez, proti niekomu, kto neoprávnene vnikne do tvojho obydlia alebo sa v ňom neoprávnene zdržiava, je možné použiť zbraň na ochranu života, zdravia či majetku. A to aj zbraň strelnú, ale rovnako tak napr. aj chladnú. A to nielen v podobe hrozby zbraňou.
Tu prichádza na rad aj tá taktická stránka, ktorá so zákonnou úzko súvisí. Ide o to, ako situáciu zvládnuť tak, aby obranca efektívne ubránil hodnoty, z ktorých najviac akcentované sú život a zdravie, ale tiež medzi ne patrí aj majetok, a zároveň, aby sa nedopustil excesu, za ktorý by potom musel pykať. S ceduľkou alebo bez, ak je byt riadne uzavretý, ak je pozemok riadne oplotený a pod. a niekto naruší nedotknuteľnosť obydlia, musí rátať s negatívnymi následkami, medzi ktoré môže patriť aj použitie zbrane (opäť, nemusí ísť len o zbraň strelnú) voči jeho osobe priamo in situ. Okrem ďalších možných následkov, napríklad trestnoprávnych. Ak na toto nejaká tabuľka umiestnená na dverách alebo na plote upozorňuje, OK. Ale opakujem: vôbec žiadna tam byť nemusí. Z viacerých dôvodov teda nesedí analógia s nálepkami a ceduľkami upozorňujúcimi na monitorovanie verejne prístupných miest a priestorov (!) kamerovým zariadením a pod.
Pokiaľ ide o zmýšľanie páchateľov, to je založené na pomerne jednoduchej logike. O nej by ti vedeli kvalifikovanejšíe rozprávať iní. Ja len takú faktickú, že pachoši zrejme nebudú špekulovať, ale si zrátajú premenné. Pre jednu tabuľku sa určite nebudú báť a fabulovať si nejakých strašiakov. Ono, vezmi si, kto si môže dovoliť platiť "ochrankára, ktorý je napr. bývalý príslušník zásahovej jednotky"? Málokto. A ten bude mať zrejme bezpečnosť svojich nehnuteľnosti zabezpečenú podstatne sofistikovanejšie. Na takú bonitnú osobu si ale trúfne len ten, kto si vyhodnotí, že na to má a že potenciálny vývar stojí za prípadné riziká. Ale takéto ceduľky často nájdeš aj na kadejakých barabizniach, relatívne spustnutých pozemkoch, obydliach dedinských redneckov a rôznych nie najbystrejších jedincov, ktorí to považujú za cool. Skrátka, všelikde. Aj tam, kde je po zbežnom preverení evidentné, že ide len o lacné bububu podporené možno tak nejakou plynovkou v domácnosti... Rozhodne sa ale nedá povedať, že taká ceduľka odplaší 90 percent lúzrov. Práve u tých lúzrov to môže byť atraktívne, keď si predstavia, že toto je pre nich pomerne schodná cesta k strelnej zbrani, lebo inak sa k nej dostať nevedia. Nemá zmysel takto to zovšeobecňovať a hádzať z brucha nejaké hausnumerá.
Angel, nefantazírujme. A nehádžme do pléna nejaké presne sa tváriace percentá, ktoré sú v skutočnosti kruto vycucané z prsta a nevyplývajú zo žiadnych štatistík. Ja hovorím o nejakom percente, ty hneď o deväťdesiatich. A sorry, mne to napovedá, že máš veľmi hmlistú predstavu, o čom sa tu vlastne bavíme. To bez urážky. Dá sa na to pozerať z viacerých perspektív. Pre nás sú najpodstatnejšie zákonná a taktická. Zákonná je daná najmä ustanoveniami TZ a potom aplikačnou praxou. Tá je u nás, našťastie, za splnenia určitých predpokladov, ešte stále viac naklonená obrancovi než agresorovi. Umiestnenie tabuľky na plot či vchod takýmto predpokladom celkom isto nie. Takže áno, s tabuľkou či bez, proti niekomu, kto neoprávnene vnikne do tvojho obydlia alebo sa v ňom neoprávnene zdržiava, je možné použiť zbraň na ochranu života, zdravia či majetku. A to aj zbraň strelnú, ale rovnako tak napr. aj chladnú. A to nielen v podobe hrozby zbraňou.
Tu prichádza na rad aj tá taktická stránka, ktorá so zákonnou úzko súvisí. Ide o to, ako situáciu zvládnuť tak, aby obranca efektívne ubránil hodnoty, z ktorých najviac akcentované sú život a zdravie, ale tiež medzi ne patrí aj majetok, a zároveň, aby sa nedopustil excesu, za ktorý by potom musel pykať. S ceduľkou alebo bez, ak je byt riadne uzavretý, ak je pozemok riadne oplotený a pod. a niekto naruší nedotknuteľnosť obydlia, musí rátať s negatívnymi následkami, medzi ktoré môže patriť aj použitie zbrane (opäť, nemusí ísť len o zbraň strelnú) voči jeho osobe priamo in situ. Okrem ďalších možných následkov, napríklad trestnoprávnych. Ak na toto nejaká tabuľka umiestnená na dverách alebo na plote upozorňuje, OK. Ale opakujem: vôbec žiadna tam byť nemusí. Z viacerých dôvodov teda nesedí analógia s nálepkami a ceduľkami upozorňujúcimi na monitorovanie verejne prístupných miest a priestorov (!) kamerovým zariadením a pod.
Pokiaľ ide o zmýšľanie páchateľov, to je založené na pomerne jednoduchej logike. O nej by ti vedeli kvalifikovanejšíe rozprávať iní. Ja len takú faktickú, že pachoši zrejme nebudú špekulovať, ale si zrátajú premenné. Pre jednu tabuľku sa určite nebudú báť a fabulovať si nejakých strašiakov. Ono, vezmi si, kto si môže dovoliť platiť "ochrankára, ktorý je napr. bývalý príslušník zásahovej jednotky"? Málokto. A ten bude mať zrejme bezpečnosť svojich nehnuteľnosti zabezpečenú podstatne sofistikovanejšie. Na takú bonitnú osobu si ale trúfne len ten, kto si vyhodnotí, že na to má a že potenciálny vývar stojí za prípadné riziká. Ale takéto ceduľky často nájdeš aj na kadejakých barabizniach, relatívne spustnutých pozemkoch, obydliach dedinských redneckov a rôznych nie najbystrejších jedincov, ktorí to považujú za cool. Skrátka, všelikde. Aj tam, kde je po zbežnom preverení evidentné, že ide len o lacné bububu podporené možno tak nejakou plynovkou v domácnosti... Rozhodne sa ale nedá povedať, že taká ceduľka odplaší 90 percent lúzrov. Práve u tých lúzrov to môže byť atraktívne, keď si predstavia, že toto je pre nich pomerne schodná cesta k strelnej zbrani, lebo inak sa k nej dostať nevedia. Nemá zmysel takto to zovšeobecňovať a hádzať z brucha nejaké hausnumerá.