Zrážka so zverou - použitie zbrane

DeSade
častý prispievateľ
Príspevky: 1545
Registered for: 14 years 3 months

Príspevok od používateľa DeSade »

Podrezať obyčajným švajčiarákom a hotofka :wink:
Používateľov profilový obrázok
arminius
častý prispievateľ
Príspevky: 3902
Registered for: 18 years 3 months

Príspevok od používateľa arminius »

Jack napísal:Quest, zviera je vec z hľadiska trestného zákona, to je fakt,
Zákon sa ale od septembra zmenil, takže teraz ako ?
Používateľov profilový obrázok
Jack
moderátor
Príspevky: 5915
Registered for: 18 years 6 months

Príspevok od používateľa Jack »

Vydriduch + Sniper in Training: Hlavne to v prípade, keď sa bavíme o KN, nie je útok ale nebezpečenstvo, však?
:roll:
Arminius, v tomto kontexte bez zásadnej zmeny. Furt rovnako. Platí skôr napísané.
Mr. Kain
občasný prispievateľ
Príspevky: 8
Registered for: 1 year 8 months

Príspevok od používateľa Mr. Kain »

Minule som bol svedkom zaujímavej debaty na túto tému. Tu je príručka Slovenskej Poľovníckej Komory: AKO POSTUPOVAŤ PRI ZRÁŽKACH S POĽOVNOU ZVEROU? Praktický manuál pre užívateľov poľovných revírov a poľovníckych hospodárov: https://www.polovnickakomora.sk/sk/medi ... verou.html

Aj keď je to príručka pre poľovníkov, v texte a na príkladoch sa hovorí len o konaní zúčastnenej osoby, v príručke je uvedené "zúčastnená osoba napr. zástupca užívateľa poľovného revíru". Posúďte sami či tam vidíte niečo čo by vylučovalo platnosť nasledovných statí aj pre bežnéhho držiteľa ZP:

„Na nami navodenú situáciu – smrteľne poranené zviera, je podľa nášho právneho názoru nutné vzťahovať ustanovenie zákona o veterinárnej starostlivosti (§ 22 ods. 5 písm. d), v zmysle ktorého je primeraným dôvodom na usmrtenie zvieraťa bezbolestné usmrtenie zvieraťa z dôvodu jeho nevyliečiteľnej choroby, závažného alebo rozsiahleho poranenia alebo jeho veku, ak je jeho ďalšie prežívanie spojené s nepretržitou bolesťou alebo utrpením; bezbolestné usmrtenie zvieraťa po predchádzajúcom zbavení vedomia môže vykonať len veterinárny lekár okrem skončenia utrpenia zvieraťa v naliehavých prípadoch, ak nemožno rýchlo zabezpečiť pomoc veterinárneho lekára.

Takéto konanie, teda napr. usmrtenie jeleňa zrazeného dopravným prostriedkom s viditeľnými zlomeninami, otvorenou telovou dutinou a nemožnosťou pohybu v priebehu mesiaca jún, zúčastnenou osobou (napr. zástupcom užívateľa poľovného revíru), potom nebude možné orgánmi činnými v trestnom konaní právne kvalifikovať ako trestný čin pytliactva (§ 310 ods. 1 Trestného zákona), nakoľko konanie zúčastnenej osoby, teda usmrtenie zvieraťa, sa bude považovať za tzv. výkon práv a povinností (§ 28 ods. 1 Trestného zákona, v spojení s § 22 ods. 5 písm. d/ zákona o veterinárnej starostlivosti) a nebude podľa zákona o veterinárnej starostlivosti (§ 22 ods. 5 písm. d) protiprávne.

V zákone o veterinárnej starostlivosti (§ 22 ods. 5 písm. d) je obsiahnuté právo a nie povinnosť zúčastnenej osoby postupovať naznačeným spôsobom. Preto rozhodnutie o usmrtení zvieraťa musí zúčastnená osoba urobiť sama.“


a

„Usmrtenie poraneného zvieraťa za použitia strelnej zbrane považujeme za rýchlu a účinnú metódu bezbolestného usmrtenia zvieraťa, ktorá je takto kvalifikovaná aj v spomínanej prílohe I. nariadenia Rady (ES) č. 1099/2009 o ochrane zvierat počas usmrcovania.

Výnimku z uvedeného predstavuje práve konanie v súlade s tzv. vyšším princípom v súlade so zákonom o strelných zbraniach a strelive (§ 27 ods. 3 písm. d). Usmrtenie zraneného zvieraťa strelnou zbraňou nebude teda možné právne kvalifikovať ako priestupok na úseku zbraní a streliva, spáchaný tým, že držiteľ zbrojného preukazu použil strelnú zbraň v rozpore so zákonom o poľovníctve, konkrétne nad rámec svojho oprávnenia, nakoľko držiteľ zbrojného preukazu koná v záujme splnenia vôle zákonodarcu.

Zovšeobecnene možno teda konštatovať, že požiadavka „dovoleného použitia zbrane“ musí ustúpiť požiadavke na ukončenie neznesiteľných útrap poraneného zvieraťa.“
Používateľov profilový obrázok
Jack
moderátor
Príspevky: 5915
Registered for: 18 years 6 months

Príspevok od používateľa Jack »

MrKain, pozri o stranu vpred, čo sme na túto tému napísali asi pred deviatimi rokmi. V princípe je to otázka interpretácie. No a s ohľadom na výkladový kánon, aj toto stanovisko SPK beriem s rezervou. Nie preto, že by bolo nesprávne vyargumentovné a ja som mu chcel protirečiť, ale práve preto, že ustanovenia zákona pripúšťajú aj alternatívne výklady. Hoci ja som vtedy zastával a aj teraz zastávam skôr stanovisko, že ukončiť neznesiteľné trápenie zveri zranenej pri dopravnej nehode (resp. škodovej udalosti) je legálne možné, a to aj nepovolanou osobou a za použitia legálne držanej strelnej zbrane. Na druhej strane, v praxi je azda lepšie ušetriť si prípadné naťahovačky, zranenú zver radšej iba nahlásiť a nechať to na povolaných.
:arrow:
V praxi som sa azda ani nestretol s takou situáciou, a to som člen Poľovnej stráže a poľujem v revíri, kde odstraňovanie (a nezriedka aj usmrcovanie) zrazenej zveri je našou rutinnou činnosťou, že by niekto skúsil zrazený kus dostreliť svojou krátkou. Inak, neviem ako inde, ale v mojom okolí pozorujem taký folklór, že len pomerne vzácne sa stáva, aby zrazenú zver nahlásil ten, kto ju aj zrazil.
:twisted:
Používateľov profilový obrázok
lovec
častý prispievateľ
Príspevky: 6268
Registered for: 20 years 9 months

Príspevok od používateľa lovec »

To obvykle až vtedy, keď je kolízia tak vážna, že sa nedá odísť z miesta nehody a zver leží vedľa auta v priekope...
miso243
prispievateľ
Príspevky: 171
Registered for: 15 years 1 month

Príspevok od používateľa miso243 »

Je to aj otázka poistenia vozidla. Pokiaľ je, tak volajú.
dantes
častý prispievateľ
Príspevky: 2724
Registered for: 14 years

Príspevok od používateľa dantes »

Mne sa ta argumentacia MrKaina sa zda byt racionalna aj preto, ze smeruje k racionalnemu a ludskemu rieseniu situacie.

IMHO sa TC pytliactva vo vseobecnosti a casto a nezmyselne naduziva: clovek zastreli medveda kratkou zbranou na kontaktnu vzdielenost a PZ ho zacne stihat za pytliactvo alebo pribuzny TC. Obdobne by to bolo, ak by sa to stalo v zahrade, alebo dokonca obydli, pri utoku psov.... Je zjavne ze v tychto pripadoch clovek len reaguje na situaciu, ktora ohrozuje jeho alebo okolie. Da sa argumentovat, ze situacia sa da riesit za pouzitia KN, ale to znamena, ze je zacate trestne stihanie, clovek sa musi vyvinovat, dokazovat, casto aj niekolko mesiacov a s nemalymi nakladmi na pravne zastupenie.
Mr. Kain
občasný prispievateľ
Príspevky: 8
Registered for: 1 year 8 months

Príspevok od používateľa Mr. Kain »

Za mňa, nejedá sa o moju argumentáciu je to citácia z príručky. Dáva mi to zmysel, ale nedá sa nesúhasiť s Jackom, že najrozumnejšie riešenie je počkať na povolaných. Ja som takúto situáciu zažil len raz, keď auto čo prechádzalo okolo zrazilo veveričku. Celú spodnú časť tela mala na framforce, ale žila a snažila sa odplaziť. Ja osobne som na utrpenie zvierat viac citlivý ako na utrpenie ľudí, jednoducho som nedokázal len tak odkráčať, dorazil som ju dupnutím vibramou. :(
Používateľov profilový obrázok
Jack
moderátor
Príspevky: 5915
Registered for: 18 years 6 months

Príspevok od používateľa Jack »

Vždy, keď som k takej udalosti privolaný alebo idem náhodne okolo, tak dúfam, že zver bude vyhasnutá. Po príchode vždy najprv bezpečne odstavím auto, potom sa ubezpečím, že nikto z účastníkov nie je zranený, miesto a situáciu nafotím, no a potom si môžem začať lámať hlavu, čo so zverou. Ak ešte nezhasla, treba starostlivo posúdiť jej stav. Použiť strelnú zbraň nie je vždy to najrozumnejšie riešenie, hoci primárne poľujem v lesnom revíri.

Ak by som mal niekomu, kto je účastníkom alebo svedkom takejto udalosti a chce ukončiť celkom zjavné trápenie smrteľne zraneného zvieraťa, čosi poradiť, potom azda len toľko, aby si dával pozor na svoju bezpečnosť: u nás je zvyk je, že k nehybnej zveri pristupujeme obvykle od chrbta zozadu, jej stav/pohyblivosť si vieme overiť napríklad tým, že ju nohou mierne nakopneme nad zadkom, tiež sa do nej dá šťuchnúť palicou a pod. A tiež odporúčam, aby takýto "dobrodinec" predtým, než bude konať, zabezpečil dostatok dôkazov (najmä video a fotky), z ktorých bude celkom evidentné, že zviera usmrtil práve preto, aby ukončil jeho mizériu, ktorá bola taká zjavná a mala taký charakter, že to nik nebude môcť následne spochybňovať.

A samozrejme, ak pritom osoba použije strelnú zbraň a nie je poľovníkom vo vecne (a miestne) príslušnom poľovníckom združení, aby bezodkladne nahlásila použitie zbrane v zmysle zákona o zbraniach a strelive.

Navzdory tomu, čo opakovane odporúčam - že spravidla je rozumnejšie nechať, nech situáciu vyrieši príslušné poľovnícke združenie - realita nebýva čierno-biela. Za dlhé roky praxe som videl už všeličo, no napriek tomu ma vždy dokáže čosi prekvapiť. Vlani to bola líška, ktorej vyliezali oči z jamiek (zrejme po údere na hlavu), totálne dezorientovaná, zjavne v agónii. Hoci to bol susedný revír a pani, ktorá ju našla zrazenú (nezrazila ju, ale nechcela ju nechať trpieť), už vec nahlásila MsP, tak som zvažoval, že by som ukončil jej trápenie. Zvlášť po tom, čo som si na MsP preveril, že hliadka ešte ani nie je ani na ceste, lebo rieši iný incident na opačnom konci mesta. Nakoniec som to vybavil telefonátom kolegom z príslušného PZ, či im už MsP dala avízo. Strieľať sa mi nechcelo aj pre riziko odrazu projektilu od vozovky, aj pre bezprostrednú blízkosť bytoviek a aj pre povinnosť následne hlásiť tento incident na PZ.
dantes
častý prispievateľ
Príspevky: 2724
Registered for: 14 years

Príspevok od používateľa dantes »

Tu lisku nakoniec niekto dorazil alebo pomaly skapala pocas uradneho postupu?
Používateľov profilový obrázok
Jack
moderátor
Príspevky: 5915
Registered for: 18 years 6 months

Príspevok od používateľa Jack »

Dantes, neviem, naisto, mal som deti v aute (pohľad na "zombie" líšku ich celkom fascinoval), tak som nevyčkal, kým prídu "kolegovia". Zvlášť, keď tá pani sa ponúkla, že tam ešte počká, kým prídu (všetka česť!). Ale domnievam sa, že jej trápenie museli ukončiť. A či to bolo strelnou zbraňou, alebo nejako inak (napr. injekciou, alebo trebárs lopatou), to už neviem, vedieť nepotrebujem a asi ani nechcem. Same sh*t, another day.

Nechcem, aby to znelo necitlivo, ale pokiaľ to nemusím riešiť ja osobne, tak mi je to vcelku jedno. Od seba aj od kolegov z nášho združenia očakávam, že všetko spravíme "lege artis" a od tých ostatných, že to zvládnu aspoň tak, aby nerobili poľovníckemu stavu hanbu. Ono, stretov so zverou je veľa, to asi nemusím zdôrazňovať. Zver, najmä dančia a muflónia, je fakt blbá a niekedy sama skáče pod autá. To je jeden uhol pohľadu.

Druhý uhol pohľadu je, že kým ty sa musíš v škarpe s kudlou v ruke postarať o zrazený nezhasnutý kus, alebo riskovať, že pustíš včelu, no blbo sa ti odrazí smer frekventovaná cesta, smer chatová oblasť, alebo že ťa štrajchne fragment, tak trotli po ceste nad tebou si to nočným lesom ďalej veselo šinú stovkou i rýchlejšie. To človeka trocha aj irituje, keď toto spozná na vlastnej koži.
Napísať odpoveď

Návrat na "Nutná obrana - krajná núdza"