Webforum.sk

Je smutne ze sam premier krajiny musi venovat svoj cas a energiu na veci ktore su z vyssej perspektivy len prkotinami. Iste, pre cloveka co sedi hodinu niekde v kolone je to neprijemnost, a cele toto 'opatrenie' nebolo dostatocne premyslene (a v ramci slovenskych kapacit a moznosti policie/armady takto narychlo ani realizovatelne), takze dalo sa cakat ako to dopadne...

Ano, znizena mobilita je bohuzial nevyhnutna, a ano, social distancing a podla moznosti kompromis medzi co najprisnejsou karantenou a zaroven akym takym fungovanim socialnych sluzieb a zasobovania je tiez nevyhnutny, minimalne po dobu kym zvladneme prvych par vln nakazy. A je dost pravdepodobne ze nejaka forma blackoutu alebo dokonca stanneho prava bude uz onedlho nevyhnutna uz len kvoli vseobecnej bezpecnosti a zabezpeceniu akeho takeho poriadku (zhorsovanie situacie v Taliansku je dost dobrym indikatorom toho co caka aj nas, bez ohladu na nazory na juzansku mentalitu, geneticke rozdiely, vekove zlozenie populacie a pod.).

A ako uz bolo napisane, bez ohladu na to ake su oficialne cisla nakazenych u nas, bolo by naivne si mysliet ze sme na tom lepsie nez okolite staty. Lenze mam pocit ze diskusiami o tom kolko ludi moze byt naraz v obchode, od kolkej do kolkej maju nakupovat dochodci, ako si usit rusku, alebo kolko metrov od seba maju stat ludia pri pokladni opat len mrhame casom ktory by bolo treba venovat pripravam na dalsie mesiace. Helicopter money z EU sa uz zacinaju valit, a automaticke odklady hypotek a splatok uverov pre fyzicke osoby, ci dani, odvodov, atd. pre pravnicke osoby, firmy a zivnostnikov mali byt uz davno realitou, namiesto tychto natahovaciek a 'diskusii s bankovym sektorom' Firmy uz teraz prepustili spustu ludi a kazdym dnom prepustaju dalsich, vela zivnostnikov balancuje na hrane ci zivnost uz skladaju, a pre stat by bol urcite lepsi docasny vypadok (pri odkladoch) nez trvaly vypadok plus nutnost postarat sa o haldu nezamestnanych (ked firmy zacnu padat) a zivnostnici prejdu z priznanych a zdanenych prijmov do nezdanenej ciernej ekonomiky...

Rovnako uz teraz by tym tam hore malo byt jasne ze virus a nedostatocne zdravotnicke kapacity a vybavenie su tou mensou castou katastrofy co sa na nas vali. Teraz uz velmi pravdepodobny ekonomicky kolaps, pad EURa, vypadky logistiky, a hlavne potravinova sebestacnost je to co by malo byt na stole a uz mesiac sa riesit, namiesto debat o tom ako pomoct najvacsim zamestnavatelom (automobilkam). Tie su uz teraz jednou nohou v hrobe bez ohladu na to kolko milionov ci miliard do nich Slovensko ci Europa naleje. Mozno ak sa docasne preorientuju na vyrobu traktorov, polnohospodarskeho prislusenstva, zdravotnickych pristrojov, potravinarskych strojov, a pod. tak preziju, a o dva roky mozu opat zacat valit nove auta, ale kym nepride vakcina bude cely svet vo vacsej ci mensej paralyze a do toho este moze prist spusta dalsich komplikacii.

Stat ma paky na to aby lokalnu ekonomiku usmernil a reorientoval (od pozitivnych ako su financne stimuly az po negativne ako su nutena sprava ci dokonca znarodnovanie, o ktorom sa uz sepka aj vo vacsich demokraciach nez je ta nasa). Rovnako ma ludi ktori by vedeli na to dohliadat - celu armadu statnych uradnikov (z ktorych mnohi pri zabrzdenom exporte/importe/vyrobe a zaroven zastavenej mobilite obyvatelstva, ked sa takmer vsetko presuva do online komunikacie) v podstate chodia do 'prace' (teda ak uz nesedia doma v 'home-office') si len vypit kavicku a brat vyplatu (od statistickeho uradu az po urad pre slovakov zijucich v zahranici). Rovnako tu mame haldu nezamestnanych, ktori by kludne mohli sit ruska aj na export (aj nekvalifikovana pracovna sila zvladne manipulaciu s materialmi, strihanie, pripravu, a samotne sitie by kludne mohlo byt robene zautomatizovane/strojovo). Lenze to cele by vyzadovalo viziu, potom strategicky plan, potom realizacny plan, potom vykonavacie smernice, koordinaciu, atd. a do toho sa v statnej sprave zjavne nikomu nechce, toboz ked je vonku teraz tak pekne, svieti slniecko, vdaka 'korone' sa da zostat doma na OCRke skoro kazdemu kto chce, a je daleko lahsie ist si co to porobit na zahradku, zobrat decka na prechadzku, alebo sa len tak vyvalovat na gauci a pozerat Netflix nez nieco taketo organizovat a nahanat ludi do prace...

Mimochodom, ked uz spominam tych uradnikov, pri tom mnozstve a detailnosti sucasnych vykazov (od tych vyzadovanych statistickym uradom az po JCDcka a EUR1tky) by sikovnemu uradnikovi zabralo len par hodin zistit kto za posledne styri mesiace na Slovensko doviezol ci vyviezol respiratory, kolko ich bolo a kam sa podeli... Asi by to boli zaujimave informacie, a mozno preto ich radsej drzia 'pod poklickou'...

Kazdopadne aby som neodbiehal, ECB, IMF, Fed a dalsi uz teraz robia vsetko co mozu (vratane veci co by nemali), snazia sa kupit cas, ale zaroven nebezpecne roztacaju otacky inflacie. Ako dlho to financne trhy a bankove sektory ustoja dnes nevie nikto, a toto ani nasi najvyssi predstavitelia nevedia nijako ovplyvnit. Co by ale ovplyvnit uz teraz mohli (a mali) je zabezpecit Slovensku aspon aku taku potravinovu sebestacnost a energeticku sebestacnost minimalne pre klucove sektory a vseobecnu populaciu. V zabezpeceni zdravotnickych kapacit a vybavenia sa uz kroky podnikli (ci budu alebo nebudu dostatocne ukazu najblizsie mesiace), lenze co z toho ak sice prezije povedzme 90 alebo dokonca 95% obyvatelstva (a optimisticky vsetci dufame aj v lepsie cisla), ked nasledne uz koncom leta pride hladomor (masinu na konverziu repky olejnej na stejky ci aspon na pohankovu kasu zatial nikto nevymyslel), alebo budu na jesen ludia mrznut (ak Ukrajina opat uzavrie kohutiky na plynovode, alebo nas bude opat vydierat Rusko, a pod.). Nahanat sa za respiratormi, ochrannymi pomockami ci ventilatormi je sice teraz dolezite, ale v tom sme o krok pozadu za mnozstvom inych krajin, a ak sa vlada nezacne obzerat ze co sa deje vo svete a nezacne premyslat strategicky, premeskame aj pripravu potravinovej sebestacnosti (pretoze aj ta trocha psenice a ostatnych zakladnych surovin ktore sa u nas dopestuju sa na finalne potravinove produkty zvycajne spracovavaju mimo SK - v Madarsku, Polsku, Rakusku, Nemecku, atd.). Ak toto velmi rychlo nezmenime, cakaju nas velmi tazke casy

Pre tych co to nesleduju, tu je zjednodusene vysvetlenie preco sa regaly (a nielen potravin ale vsetkeho) pomaly ale iste vyprazdnuju a dalej vyprazdnovat budu:
http://www.msn.com/en-us/news/world/glo ... cid=msn360

Stay safe,


Gunslinger

Tak, tak... akciové trhy možno nevyzerajú tak tragicky, ale čo nebolo, môže byť už čoskoro. A ak sa nestane nejaký zázrak, ktorý by radikálne zmenil tempo šírenia vírusu na severnej pologuli, isto aj bude. Ekonomické opatrenia u nás meškajú a čo je horšie, sú to ad hoc opatrenia, kde o nejakej stratégii zatiaľ nemožno hovoriť. Gunslingerov postreh k automobilkám, žiaľ, zrejme sedí.

Komunikácia smerom k verejnosti stojí najmä na emóciách a v mnohom je zmätočná (priveľa info, často redundantných, nezriedka aj antagonistických, v ktorých sa bežný človiečik stráca). Celkový obraz prezentovaný médiami je, že musíme prekonať zlé časy, chýba však logické pokračovanie v poučení verejnosti, že po týchto zlých môžu prísť ešte horšie časy a že obete vírusu v počte niekoľko stoviek nie sú to najhoršie, na čo sa musíme pripraviť. Bez toho, aby som maľoval čerta na stenu, následná dezilúzia môže viesť až k dezintegrácii spoločnosti a všetkému, čo s takým stavom spravidla súvisí.

Možno to niekomu vyznieva príliš pesimisticky, s takým sa nebudem prieť. Ale na tomto fóre už roky riešime scenáre “what if” a žiaľ, dospeli sme do bodu, keď mnohé z tých blbších možností začali byť až veľmi reálne. Kto toto zistenie neustojí, nech to tu nečíta (a Gunsa si radšej rovno blokne). Nedokážem s čistým svedomím povedať, že poznám tie najlepšie riešenia. Verím však, že také sú a rozdiel medzi nimi a tými priemernými bude vo výsledku obrovský (nehovoriac o rozdiele medzi najlepšími a najhoršími). Lenže ich hľadanie a rýchle aplikovanie je nielen vysoko nad rámec schopností a vedomostí nejakého Jacka z webfora, ale aj nad rámec možností Igora M. Práve preto je blbosť mrhať energiou na technikálie často vymýšľané bez ľadu a skladu a najmä svojim postojom negovať kvality intelektuálneho potenciálu v službách štátu (alebo sa do týchto služieb hlásiaceho). Tak ja len o tom. Aj teraz, aj predtým.

Jack napísal:Kto toto zistenie neustojí, nech to tu nečíta (a Gunsa si radšej rovno blokne).

Gunslinger, ty sa smeješ, ale ja túto stránku radšej nikomu neodporúčam, aby ľudia v mojej virtuálnej bubline nechytali depky. Totiž, neviem ako ty, ale ja mám v okolí kvantum ľudí, ktorí fakt veria, že ak teraz spravia, čo vláda vymyslí, v máji, júni, najneskôr v júli, to už bude dobré a my nadviažeme zhruba tam, kde sme vo februári skončili.

Samozrejme, nič by som si neprial viac, než aby to tak bolo. Ale žiaľ... Ty vieš.

Mam dojem, ze tato vojna nazorov, odbornikov, "odbornikov", laikov, a i. o tom, co by bolo najlepsie, co by sa malo urobit, co neurobit, a takto do aleluja... su a ostanu len uvahami nad tymi "najlepsimi rieseniami", aby vlastne nebola nuda, lebo sa aspon cosi deje - ti co su doma zabijaju nudu, ti co su v praci cosi robia, aby mali dovod na to, ze su v praci, atd. (samozrejme, cest vynimkam).
Clanky v novinach, debaty na youtube, na forach, miliarda odtienov pravdy a nic z toho, teda okrem toho, ze nie je nuda. Este akoby vsetci nepovedali vsetko, lebo to je ta naj potreba - potreba povedat svoj nazor a idealne byt zan pochvaleny, co pomasti ego.
Sirit idei o tom, ze ekonomika je dolezitejsia ako luds. zivoty vs. luds. zivoty dolezitejsie ako ekonomika sa javia naozaj ako len hra o ziskanie si privrzencov na tu alebo onu stranu. A zase sme pri tom egu.
Snazim sa byt nestranny, ale nejde to, mozno je to uz ista apatia voci tomuto bezvyslednemu a nikam neveducemu dianiu, nemam ponatia.
Nerad by som sa staval do role slnieckara, humanistu alebo hociakeho ineho oznacenia, kazdopadne naivne si myslim, ze dostaneme to, co si zasluzime.

Nechajme všetko na čas, ten vždy prinesie pravdu, a nenapádajme sa tu navzájom.
Dobrý vtip na túto tému by neuškodil.

Gunslinger napísal:J

Pre tych co to nesleduju je zjednodusene vysvetlenie preco sa regaly (a nielen potravin ale vsetkeho) pomaly ale iste vyprazdnuju a dalej vyprazdnovat budu:
Gunslinger

Nemám moc času na vypisovanie, kedže ma čaká cesta cez tri okresy Keď Rusko odstrihla EU od svojho trhu kvôli anexií Ukrajiny, neskolaboloval ruský trh. Našli nové trhy a podporili tie domáce.. Ja toto obdobie vnímam ako veľký priestor na sebareflexiu nášho jednotvárneho hospodárstva a zničeného poľnohospodárstva. Možno až teraz si pár tupoňov v politike uvedomí, aká je dôležitá potravinová a poľnohospodárska sebestačnosť

tomy45> s ekonomikou a ľudskými životmi to je priamo spojené. Teraz sme uspali ekonomiku, aby sme ušetrili životy, ale to sa nedá dlhodobo ani s tým najlepším úmyslom. Zdravotná starostlivosť je drahá, a ak budeme dlho v deficite, tak ľudia začnú umierať - nie na koronu, ale na iné bežné a možno aj banálne choroby našej populácie.

Ja si myslím, že je na čase začať sa zmierovať s tým, že naozaj ochorieme všetci. A táto karanténa je získavanie času na prípravu nemocníc a zdravotníkov. V to dúfam.

Katastrofické ekonomické scenáre, ktoré píše Gunslinger sú reálne ak ostaneme v takejto karanténe. Preto to štáty okolo nás začínajú pomaly uvoľňovať a musíme to urobiť aj my.
A v to, že sa automobilky pozviechajú musíme všetci veriť. Cca 50% HDP je domaca spotreba a zo zvysnych 50% tvoria automobilky jednu stvrtinu. Sme na tento priemysel extremne naviazani a ak padnu, Slovensko skrachuje.

dirty harry napísal:Nechajme všetko na čas, ten vždy prinesie pravdu, a nenapádajme sa tu navzájom.
Dobrý vtip na túto tému by neuškodil.

Jedine co trapi mna je potravinova (ne)sebestacnost Slovenska, momentalne je asi tak za 3 sekundy 12 s tym nieco urobit, lebo bude fakt zle. Bez noveho auta a mobilu sa zaobideme vsetci, ale co sa bude diat, ak bude hladnych "len" 10% obyvatelstva, na to radsej nechcem mysliet, lebo ten scenar nevyzera dobre.

Tomas, mas sice pradu, ale potencial a moznosti Ruska / nas su uplne ine konce rebricka. Mali rozum, peniaze z ropy neprezrali ale investovali a dnes maju pohodlnu potravinovu aj energeticku bezpecnost a +- si vedia VSETKO vyrobit sami, od strojov, cez auta az po pocitace.
My sme v prdeli, ak dojde k rozpadu medzinar. poravin. trhu, bude hlad.

prečo sa obávate nedostatku potravín? Európa má potravín prebytok a s krízou na celom svete bude dopyt po potravinách klesať.
Ale možno niečo prehliadam, preto skúste to vysvetliť. Vďaka.

Matus, skus nam prosim najprv toto vysvetlit Ty, vdaka.

matus69 napísal:Európa má potravín prebytok a s krízou na celom svete bude dopyt po potravinách klesať.

Európa vyváža viac potravín, ako dováža = má prebytok.

Ceny potravín dlhodobo rastú, má na to vplyv viacero faktorov a jedným z tých dôležitých je, že rastie životná úroveň v ázijských krajinách. Ak príde svetová ekonomická kríza, najchudobnejších ľudí v týchto krajinách to zasiahne najviac = dopyt bude klesať.

A kto v Europe dopestuje/pozbiera urodu ked je v dosledku uzavretych hranic zastaveny pohyb (lacnej) pracovnej sily?

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0843-2

ruska skratka vyznam maju, nech si miestni skeptici vravia co chcu