Webforum.sk

Peter Elektro: Mno, moc sa mi nechce opat pisat A4ku ale na toto kratka odpoved asi nebude stacit. Toho doktora Bukovskeho nepoznam, doteraz som o nom nepocul, a podla informacii z internetu je odbornikom na zdravu vyzivu. Ako toto z neho zaroven robi odbornika na svetove pandemie ake ludstvo za poslednych 100 rokov nezazilo neviem, ale kludne si ver komu chces, je to Tvoja slobodna volba.

No pre ludi co si myslia ze to najhorsie mame za sebou v momente ked je na svete nakazenych este len dva a pol miliona ludi (co je odhadom 0,034% svetovej populacie), mam asi zle spravy. Ak mam pouzit jednoduche prirovnanie, je to akoby si siel prvykrat v zivote bezat 40 kilometrovy maraton, a po ubehnuti prvych 14 metrov sa zacnes chvastat ze ten maraton nic nie je, ze to je len taka prkotina ktoru zvladnes zabehnut aj desatkrat za den, ze si medzi prvymi a si uplne v pohode a nemas ziadne pichanie v boku ani krce v nohach, a ze ludia prehanaju ked vravia ze zabehnut maraton bude tazke...

Mimochodom, ak zoberiem napriklad cisla z USA, tak pred dvoma mesiacmi mali 15 nakazenych a 0 mrtvych, pred mesiacom uz mali 10,400 nakazenych a 150 mrtvych, a dnes maju 800,000 nakazenych a 43,000 mrtvych... Zda sa Ti ze je to pod kontrolou a je nacase uvolnovat karanteny a ochranne opatrenia? Mne nie, ale napriek tomu tam ludia protestuju v uliciach a chcu aby sa otvorili obchody a zrusili karanteny...

Na slovensku aj v okolitych statoch sa teraz idu tiez uvolnovat karantenne opatrenia, preco? Lebo ludi uz omrzelo sediet doma, a vdaka nejakym cislam prepadli naivnej predstave ze COVID nie je az taky nebezpecny a teraz argumentuju ze kvoli 'ekonomike' je nutne zrusit ochranne opatrenia. Lenze tahunmi slovenskej ekonomiky su VW, KIA, PSA, ... a keby si zrovna zajtra tieto fabriky otvoril, mal skladom vsetky materialy a suciastky, a zacal vyrabat tisicky novych aut, komu by si ich predal? Americanom? Kde nezamestnanost rastie teraz raketovym tempom, velka cast ludi nema ziadne uspory a teraz uz zacinaju uz aj najomne platit kreditkami alebo ho prestali platit vobec? Alebo cinanom? Japoncom? Talianom? Francuzom? Belgicanom? Anglicanom? ... Kto na svete si dnes bude kupovat nove auto?

Okolo seba pocujem opakovat argument ze 'ved na Slovensku mame len 1244 nakazenych', lenze ludia co toto vravia zjavne absolutne nechapu ze to cislo predstavuje MINIMUM. Mame minimalne 1244 nakazenych, a kolko ich je realne nevie nikto. Cisto teoreticky, ak mame 1244 pozitivnych z 52,649 testovanych (= 2,36%) , tak prenesene mame u nas mozno 128,773 nakazenych z populacie 5,45 miliona. A z tych teoretickych 128 tisic nakazenych uz o par tyzdnov bude mozno polovica vykazovat symptomy, a patina (25,754 ludi) bude v kritickom stave vyzadujucom lozko na JISke (a bez ohladu ci sa nan dostanu alebo nie, podla poslednych dat cca 80% z nich zomrie). A to vravime len o 128,000 nakazenych, pricom do konca roku sa - pokial sa nestane nejaky zazrak - nakazi niekolko milionov dalsich slovakov. Iste, vsetci dufame ze to nie je take zle a ani to nebude take zle, a ze karantennymi a socialno-distancnymi opatreniami to takto rychlo nepojde, lenze virus sa oklamat neda a ziaden sebaklam ho nezastavi, a pokial otvorime obchody, skoly, trhoviska, vyrobne haly, ... naozaj myslis ze nejake bavlnene ruska a 2 metrove rozostupy ten virus zastavia? Myslis ze nejake pasky nalepene na zemi pri pokladni 2 metre od seba zastavia virus ktory sa po vydychnuti cez to bavlnene rusko bude v tej predajni vo vzduchu nachadzat este par hodin a cez tie bavlnene ruska s 50%nou ucinnostou infikovat dalsich a dalsich, alebo na klavesnici kde tukas PIN kod ku karte sa bude drzat cely den, ci na minciach dokonca niekolko dni? Alebo ze ked si vydezinfikujes ruky pri vchode sprejom ktoreho packu pred Tebou dnes stlacilo dalsich 200 ludi tak si v bezpeci?

Sucasne testy su ucinne len na cca 70%, takze tie cisla nakazenych su v podstate len odhady/dohady (minimalny pocet nakazenych z mnozstva testovanych), a pocty umrti na COVID sa tiez pocitaju hala-bala od krajiny ku krajine (plus je vela statov kde kvoli nedostatku testov alebo kvoli ich metodike mrtvych na COVID netestuju, a do statistik sa dostanu len ak na COVID boli testovani pred smrtou). Takze ak chces nejake pevne cisla od ktorych sa da naozaj odrazit, pozri sa na pocty umrti v porovnani s predchadzajucimi rokmi. To su PEVNE CISLA, cisla ktore sa tak lahko nedaju manipulovat ani interpretovat roznymi sposobmi, a pokial niekde take cisla najdes pre nemecko, mozno budes prekvapeny. Napriklad cisla z anglicka:



Skotsko?


A to sme este len na tych prvych 14 metroch zo 40 kilometroveho maratonu...

Nechcem to tu zahltit grafmi (ktore vsetky vyzeraju velmi podobne a dost zle), ale ak Ta zaujimaju ine krajiny (Spanielsko, Svedsko, Francuzsko, Rakusko ...) pozri napriklad sem:
https://www.economist.com/graphic-detai ... -countries
https://www.nytimes.com/interactive/202 ... eaths.html

A pre zaujimavost, pre tych co populisticky 'argumentuju' umrtnostou/smrtnostou na chripku, autonehody, rakovinu, a pod., tu je este jeden zaujimavy graf:



Akekolvek opatrenie (alebo jeho zrusenie) sa navyse realne prejavi az za mesiac ci dva (co je logicke, a v tych grafoch linknutych vyssie aj dobre viditelne). Lenze to zaroven znamena ze ked povedzme dnes otvorime obchody, a behom tyzdna to niekde clovek chyti, za dalsie dva tyzdne sa zacnu u neho prejavovat symptomy, o dalsie dva tyzdne prejde do kritickeho stavu a bude potrebovat hospitalizaciu, o dalsi tyzden ho daju na JISku, a o dalsi tyzden ci dva (= dva mesiace od otvorenia obchodov) to bud prezije alebo nie. Lenze ak nam o 6 tyzdnov zrazu masa ludi zaplni JISky a pretazi zdravotnictvo, uz bude neskoro na zatvaranie obchodov, je to ako 'zatvarat mastal ked kon uz davno usiel'. Dufajme ze to tak nebude, ale ja osobne mam z toho dost zly pocit.

Situaciu aka je dnes este ludia nezazili, nezazili ju ani nasi otcovia, ani nasi dedovia, nikto dnes nevie ako sa to bude dalej vyvijat, ale napriek tomu ludia chcu verit sebaklamu a presviedcaju sa ze ved to nemoze byt az take zle, ze ved umrtnost/smrtnost zatial nie je az taka hrozna a ze 'takto sa zit neda'. Vravia ze su ochotni akceptovat rizika suvisiace s uvolnenim opatreni, lenze to je ako povedat ze su ochotni zaplatit cenu aj ked nevedia aka ta cena moze byt. V pripade COVIDu to moze v jednom extreme byt ze sa v podstate nic nestane, v opacnom extreme clovek moze zomriet. Cize defakto ludia vravia ze su ochotni kvoli uvolneniu karanteny a otvoreniu obchodov risknut aj svoju smrt ci smrt svojich blizkych, a na to uz nemam argumenty...

A ano, bud staty zachovaju karantenne opatrenia a polozia vlastne ekonomiky, alebo uvolnia karantenne opatrenia a virus im casom tie ekonomiky tak ci tak polozi (a medzicasom im zomrie este viac ludi pretoze zrychlia proces infekcie skor nez budu dostupne aspon nejake ucinne lieky pre kriticky chorych), je to LOSE-LOSE situacia kde sa 'vyhrat' bohuzial neda. Ak coskoro pridu ucinne lieky dufajme ze aspon smrtnost sa znacne znizi, a tiez dufajme ze nejaku vakcinu sa podari niekedy vyvinut, ale mysliet si ze sme vyhrali vojnu po prvej 'vyhranej' bitke (ked zatial zomieraju prevazne ti najslabsi a najviac ohrozeni, a rozsirenie infekcie medzi ostatnych sa znacne spomalilo) by podla mna bolo naivne. Bodaj by som sa mylil, a o par mesiacov mi to kludne mozes vytknut, ale nateraz mi ten moj pesimisticky vyhlad nezmeni ziadnych par relativne 'dobre' vyzerajucich cisiel za poslednych par dni.

Stay safe,


Gunslinger

to Gunslinger

Tesať do kameňa!

Vdaka Panzer, velmi si vazim Tvoje uznanie!

Dufajme ale ze sa predsa len mylim

Stay safe,


Gunslinger

A z tych teoretickych 128 tisic nakazenych uz o par tyzdnov bude mozno polovica vykazovat symptomy, a patina (25,754 ludi) bude v kritickom stave vyzadujucom lozko na JISke

Ak by toto mala byt pravda, tak uz sme davno v ...
Kvanta ludi prisla z talianska nakazenych a nestalo sa nikomu nic. Aktualne je na JIS 7 pacientov, z toho jeden na ventialci.
Virus ocividne neucinkuje na vsetkych rovnako agresivne a v drvivej vacsine je z neho max tak nadcha.
Ze pre niektorych je extremne (specialne pre domovy dochodcov) nebezpecny je ale fakt a preto mat nejake opatrenia je na mieste (a nielen teraz ale aj pri kazdorocnej chripke) ale toto co pises ty su fakt bajky. 2-3 mesiace dozadu v pohode ale dnes, pokial nepride nejaka prevratna informacia ziadne desattisice ludi na JIS nebudu.
Mimochodom, aj takto to vyzera vo Swedsku:

Zdroj:https://www.cnbc.com
A aj napriek tomu tam pocet novych pripadov nepribuda nejak zavratne, alebo dokonca klesa. Rozumne mi to nepride, ale ako priklad ze to nieje take kriticke to posluzit moze.

Gunslinger napísal: Cisto teoreticky, ak mame 1244 pozitivnych z 52,649 testovanych (= 2,36%) , tak prenesene mame u nas mozno 128,773 nakazenych z populacie 5,45 miliona. A z tych teoretickych 128 tisic nakazenych uz o par tyzdnov bude mozno polovica vykazovat symptomy, a patina (25,754 ludi) bude v kritickom stave vyzadujucom lozko na JISke (a bez ohladu ci sa nan dostanu alebo nie, podla poslednych dat cca 80% z nich zomrie).

Ty brdo, tak toto je taka demagogia, ze by ti kludne mohli nasit sirenie poplasnej spravy. Toto si akoze myslel vazne???
a) povacsine sa testovali len priznakovi, nie nahodny vyber, takze tvoje "prenesene 128773" je take klamstvo, az to plieska dverami. Az posledne dni sa testuju aj samoplatci aj rizikov skupiny, cize aj bezpriznakovi. Kym neurobia plosne nahodne testovanie, pravy pocet nakazenych sa nikdy nedozvieme.
b) Ale podme dalej, priemerne trva 14 dni, kym prepuknu priznaky. Pred dvoma tyzdnami bolo oficialne nakazenych 715 ludi z otestovanych 22 957. Cize podla tvojej skvelej logiky bolo vtedy nakazenych prenesene 3,11% Slovenska. Co je sice menej, ako je podla tej istej logiky nakazenych prenesene dnes, ale budiz. To je v cisle cca 170 000. Dnes, po 14 dnoch, tu mala byt patina z tychto ludi (34 000) v kritickom stave. No... tusim nie su.
c) Uplne ignorujes vyliecenych. Viem, ze opakovane omielas znovunakazenych, ale tych je minimalny pocet.
d) Posledna vec, tie tvoje megapesimisticke scenare ti aj tak rozbija Cina. Bez ohladu na jej fejkove cisla, bez ohladu na klamanie, aktualne tam nie je ziaden pruser. Kde su tie miliony mrtvych co si pisal? Kde su tie kvanta nakazenych, co sa vraj Cina mala vyhovarat, ze pridu zo zahrancia? Bavime sa tam o desiatkach znovunakazenych ludi. Wow.

Teraz sa to na mna zosype, takze disclaimer: ano, corona je horsia ako chripka. Ano, je nakazlivejsia a ma aj vacsiu smrtnost. Ano, pre seniorov je to podstatne horsie. Ano, v skutocnosti je pocet nakazenych vyssi, ako sa zistilo, ale v drvivej vacsine su to nakazeni a bezpriznakovi. Ano, kludne moze prist druha alebo tretia alebo xta vlna a vsetkych nas zmutovany virus pozabija. Ano, moze to byt zle. Ale momentalne, na zaklade aktualnych udajov, to ani omylom nevyzera na taky pruser, ako tu pise guns. Ani zdaleka nie.

Zlomizub: Hmmm, vravime o tom istom Svedsku? Svedsku, ktore malo vcera minimalne 14,777 nakazenych a minimalne 1580 ludi im uz na COVID zomrelo? V porovnani s Norskom, ktore zaviedlo karantenne opatrenia, ma polovicnu populaciu, a ktore malo vcera 7,156 nakazenych ale len 181 mrtvych? Ci Finsku, ktore ma podobnu populaciu ako Svedsko, ale tiez zaviedlo karantenne opatrenia a teraz ma len 4,014 nakazenych a len 98 mrtvych?

Pises o tomto Svedsku ako o priklade ze 'salamisticky' pristup je v pohode?

A pises ze 'Kvanta ludi prisla z talianska nakazenych' - mas na toto nejaky dokaz? Pokial viem koncom februara malo Taliansko 'oficialne' nakazenych necelych tisic ludi (v krajine so 60 milionovou populaciou). Aj ak ich realne bolo nasobne viac, sanca ze by tam clovek na pardnovej lyzovacke nieco chytil bola vtedy povedme 1:20,000. Cize z tych odhadom stotisic slovakov (SIM kariet) co tam boli to k nam prinieslo par ludi, co by bolo logicke (pretoze ak by ich boli kvanta, tak by sme minimalne par z nich dnes na JISke uz mali, nemyslis?)


emkac: Schvalne pisem ze 'prenesene' a 'teoreticky'... Co tak si to precitat este raz a pomaly? A hlavne - pozri si prosim tie linknute grafy (na viacerych z nich je aj vyznacena ciara dna ked zaviedli karantenne opatrenia), pozri si casovy vyvoj umrti nad statisticke ocakavania (priemery poslednych rokov), a skus zareagovat potom.

A ano, presne o tom pisem - realny pocet nakazenych na Slovensku by sme zistili len keby sme robili nejake 100%ne testy (ake zatial neexistuju, aj spominane ELISA testy nie su ani zdaleka 100%ne) uplne celoplosne kazdy den. Cize keby sme otestovali 5 a pol miliona slovakov kazdy jeden den, potom by sme vedeli ako na tom naozaj sme, kolko ludi u nas je asymptomatickych, kolko z tych 284 vyliecenych sa opat nakazi, atd. Samozrejme zatial je toto nerealne, preto pisem ze tie cisla nakazenych su v podstate len tymi minimalnymi preukazanymi, a realne cisla su vyssie (zakladna logika). Vies mi povedat kolko z ludi co zomrelo u nas posledny tyzden na zlyhanie srdca, plucnu nedostatocnost, infarkt, chripku, alebo tisic inych 'oficialnych pricin umrtia' malo zaroven COVID? Nevies, neviem to ani ja, nevie to ani hlavny hygienik, a nevie to ani urad verejneho zdravotnictva, takze v ziadnych COVID statistikach ich nenajdes pretoze zosnulych na Slovensku na COVID netestujeme. Jedine co mozeme vediet, je o kolko viac ludi zomrelo minuly tyzden v porovnani s tym istym tyzdnom za poslednych x rokov (co by naznacovalo u kolkych z nich bol COVID tym kritickym faktorom prispievajucim k umrtiu, pretoze voci minulym rokom sa nic ine tak podstatne nezmenilo). A o tomto su tie grafy co som linkol a ktore jasne ukazuju ze oficialne cisla su podhodnotene.

Ze v Taliansku bolo vo februari lyzovat len minimum slovenskych dochodcov je tiez dost logicke, rovnako ako je ale logicke ze tych nasich dochodcov musel niekto nakazit (a cinskych turistov u nas nie je ani zdaleka tolko ako v Taliansku ci Francuzsku, a ak aj sa nejaky objavi, asi nepojde obdivovat architekturu nasich domovov socialnych sluzieb, ci?). Cize najpravdepodobnejsi (ale nie vylucny) scenar nakazy je ze niekto to koncom februara priniesol zvonku (ci uz z Talianska alebo odinakial), po tyzdni ci dvoch sa to u neho prejavilo len nejakym soplikom, nakazil par dalsich, opat preslo par tyzdnov, a niektori z tych dalsich v retazci to posunuli dalej ci uz priamo na nejakeho zamestnanca alebo obyvatela DSS, od ktoreho sa to opat po tyzdni ci dvoch pravdepodobne rozsirilo medzi ostatnych. Co na tomto sa Ti nezda logicke alebo povazujes za klamstvo?

Ak by sa na Slovensku nezaviedli vcelku prisne karantenne opatrenia tak skoro, myslim ze dnes by si videl uz o dost horsie cisla, kazdopadne COVID nefunguje zo dna na den, vid pripady ked inkubacna doba bola az 20 ci dokonca 40 dni, a to je len inkubacna doba, potom mas par tyzdnov ked mas len slabsie ci silnejsie priznaky, a az potom to - aj to len u len cca 20% z nakazenych - prechadza do kritickeho stavu. Alebo si cakal tisice mrtvych tyzden od navratu z Talianska? Takze prepac, ale Tvoj predpoklad ze clovek sa do 14 dni od nakazenia objavi na JISke je uplne mimo. Navyse podcenujes slovensku naturu, neviem ci mas starych rodicov, ale ak si myslis ze s nejakym nachladnutim alebo kaslom ci horuckou okamzite pobezia do slovenskej nemocnice sa dat otestovat na COVID a ulozit na infekcne oddelenie, tak si podla mna ohromny optimista A nezabudaj ze este stale sme len na tom 14 metri zo 40 kilometrov, pockaj este mesiac ci dva az budeme niekde na prvom kilometri a potom mozeme rozoberat trochu realnejsie cisla.

Stay safe,


Gunslinger


P.S.: Ak veris cislam cinskej komunistickej propagandy, tak sa obavam ze v tomto momente si uz posledny, pretoze podla vsetkeho uz im neveri ani len upratovacka na WHO...

Gunslinger napísal: Pises o tomto Svedsku ako o priklade ze 'salamisticky' pristup je v pohode?

Kde presne som pisal ze je to v pohode? Ja si to totiz nemyslim. Ci to bolo v pohode zistime az ked to vsetko skonci.
To ze nesuhlasim stym co pises ty, neznamena ze som automaticky proti vsetkym opatreniam.
Pisem len otom, ze tvoje cisla su prehnane a vvyvoj v ziadnej krajine (ani v tom Svedsku) nenasvedcuje tomu, aby na Slovensku malo byt v akomkolvek momente v priebehu par tyzdnov 25,754 ludi na JIS, co by bolo aktualne 50% toho kolko je v kritickom stave ludi(evidovanych) na celom svete.
Moze sa stat to co pises? Samorejme. Otazka je, s akou pravdepodobnostou?
Ta bude niekde blizko pravdepodobnosit toho, ze o tyzden bude 0 novych nakazencyh na Slovensku.

Zlomizub: Ok, kludne teoretizujme, aj to nas posunie dalej. Tak teda napis Tvoj nazor kolko nakazenych na Slovensku ocakavas o mesiac, o dva, a kolko o tri (je to sice exponencialny rast nateraz zpomaleny karantennymi opatreniami, avsak uz mame aj oficialne datumy kedy sa u nas budu uvolnovat). Pripadne daj aspon nastrel kolko ludi bude na Slovensku nakazenych povedzme v auguste, a kolko % z nich budes vtedy ocakavat na JISkach? Od toho sa mozme potom odrazit, suhlasis?


Gunslinger

Vies o tom, ze v roku 2018 bol v marci pocet mrtvych v Nemecku 107 000, zatial co ine roky v marci to bolo 84 000, 83 000, 86 500 a k 15.3.2020 je to 41 254? Mimochodom, bezny mesacny priemer za posledne 4 roky je 78 000.
Co to hovori? Ze v chripkovej sezone skacu cisla hore dole jedna radost. A ze narast o 30% moze byt zapricineny kludne silnejsou chripkou.
Cize absolutny narast poctu mrtvych v roku 2020, nie je cosi extra vynimocne. Ano, je zapricineny coronou, ale oproti chripke v 2018 to v Nemecku vyzera, ze corona je len slabsia sestra.
Detto Francuzsko malo v 2018 problemy, cize to nie je anomalia Nemecka.

Ano, ja uznavam, ze tu je viac mrtvych, ako sa pise. Ale nie preboha tie cisla, co pises ty.

Napisal si ze prenesne a teoreticky. Viem. Aj ja som tie slova pouzil. Tym chces ale ospravedlnit elementarnu chybu v tej tvojej logike? Tvoje vypoctu su postavene UPLNE ZLE. Ako mozes mat teraz "teoreticky" 2,36% populacie chorych, ked pred dvoma tyzdnami to "teoreticky" bolo 3,11%?
Cely ten vypocet je uplne mimo aj po pridani akehokolvek slova. Mame na JISke kolko ludi? Do 10? To je ale ze set sakra rozdiel oproti tvojim teoreticky desiatkam tisic, co by mali byt. A inkubacnu dobu 20-40 dni si vypozoroval na kolko % pripadov? 1%? Pretoze median je cosi nad 5 dni, tusim do 98% je to okolo 12 dni. Takze ano, uz teraz by sme tu mali mat megapruser z tych, co boli pred cca par tyzdnami podla teba "teoreticky" chori. Aj keby JISkovych bolo len 20% z nakazenych, tie cisla tu mesiac a pol po jarnych prazdninach skratka NEMAME.

Cine neveri nik. Ale ked reportuju 50 nakazenych denne, asi tam fakt nemaju miliony novych chorych. Alebo maju? Fakt im tam zomieraju desiatky tisic ludi denne, co by podla tvojich katastrofickych scenarov malo byt?
Ale OK, podme z Ciny do Juznej Korei, ta prisla s coronou tusim hned po Cine. Posledny mesiac im to tam nejako klesa a klesa. A ziaden pruser. Hmm.

emkac: Neviem co je 'CELE ZLE' a aka je ta 'elementarna chyba v logike' na tom ked napisem - citujem sam seba: "Mame minimalne 1244 nakazenych, a kolko ich je realne nevie nikto. Cisto teoreticky, ak mame 1244 pozitivnych z 52,649 testovanych (= 2,36%) , tak prenesene mame u nas mozno 128,773 nakazenych z populacie 5,45 miliona..."

Pisem o tom ze realne nikto nevie kolko je u nas ludi skutocne nakazenych, a ten vypocet uvadzam 'CISTO TEORETICKY... TAK PRENESENE... MOZNO...". Nepisem ze realne mame 128,773 nakazenych, nepisem ze realne mozeme na JISkach o 6 tyzdnov cakat 25,000 ludi, uvadzam imaginarny cisto teoreticky priklad na ilustraciu toho ze NEVIEME kolko mame skutocne nakazenych. Co tak trochu citat s porozumenim, namiesto zadrapovania sa do nejakych teoretickych cisel?

A ano, nemecko malo v 2018tom velmi silnu epidemiu chripky ktora u nich skolila vyse 25,000 ludi (najviac za poslednych 30 rokov). Bola to tragedia, a? Pises ze: "Cize absolutny narast poctu mrtvych v roku 2020, nie je cosi extra vynimocne. Ano, je zapricineny coronou, ale oproti chripke v 2018 to v Nemecku vyzera, ze corona je len slabsia sestra."

Naozaj si to myslis? Kopec sily a energie na 14-tom metri zo 40 kilometrov, vsakze? Mozno to tak vyzera dnes, bude to tak vyzerat aj o mesiac? Alebo o tri mesiace? A o rok? Co myslis? Nemecko je cca styrikrat mensie nez USA, ale len tak pre porovnanie, dnes ma nemecko vyse 150,000 nakazenych a vyse 5,000 mrtvych na COVID. USA malo na konci marca tiez vyse 150,000 nakazenych a vyse 5,000 mrtvych. O tri tyzdne neskor ale uz malo USA cca 850,000 nakazenych (5-nasobny narast behom troch tyzdnov) a skoro 50,000 mrtvych (10-nasobny narast behom troch tyzdnov). Nevravim ze ten trend bude v nemecku uplne rovnaky (a dufam ze nebude), ale stale sa Ti zda byt corona 'slabsia sestra' chripky?

Spominas Juznu Koreu, hmmm, este pred dvoma tyzdnami by si zaroven spomenul aj Japonsko, Cinu, a Singapur ako priklady toho ako uzasne lahko sa da COVID prekonat ked sa chce... Mno, mozno keby si prestal chvalit den pred vecerom, pripadne este mesiac ci dva pockal, mozeme sa k Juznej Koreji potom vratit, ok?

A v tomto momente uz nikto 'nesiri paniku', toto nie su 'moje' katastrofalne scenare, toto je realita. Vies, takych gerojov co zpochybnovali COVID a smrtnost a statistiky bolo za morom az do minuleho tyzdna spusta, lenze teraz ked sa im za jediny tyzden pocet mrtvych zdvojnasobil (z 20,000 na vyse 40,000), tak geroji nejak zmizli v hmle, a COVIDu uz sa posmieva malokto. A ti ktorym zomrel alebo zomrie niekto v rodine na COVID by na to Tvoje zlahcovanie mohli reagovat vselijak, ale urcite nie s pochopenim.

Nie su to len cisla, su to ludia, a kazda jedna smrt je tragedia, a smrt cloveka ktory ma do dochodku daleko alebo ma male deti je este vacsia tragedia. Kazde to jedno cislo predstavuje niekoho kto pre niekoho ineho nieco znamenal, niekym bol, mal rodinu, priatelov, a teraz tu uz nie je pravdepodobne len kvoli tomu ze si par cinskych vedcov chcelo dokazat ze su lepsi nez ostatni, a nasledne par sudruhov z cinskeho politbyra usudilo ze ich politicke funkcie a teple fleky su prednejsie nez ludske zivoty...

Ja uz nemam ani chut ani cas sa tu natahovat o nejake teoreticke prepocty, komu niet rady tomu niet pomoci, kludne si ver comu chces, kludne ver aj tomu ze toto je len taka 'ina' chripka a o dva mesiace to prekoname a vsetko bude ruzove a tak ako predtym, a uz teraz sa mozeme tlapkat po pleciach ze 'spolocne sme to zvladli'...

Stay safe,


Gunslinger

emkac napísal: d) Posledna vec, tie tvoje megapesimisticke scenare ti aj tak rozbija Cina. Bez ohladu na jej fejkove cisla, bez ohladu na klamanie, aktualne tam nie je ziaden pruser. Kde su tie miliony mrtvych co si pisal? Kde su tie kvanta nakazenych, co sa vraj Cina mala vyhovarat, ze pridu zo zahrancia? Bavime sa tam o desiatkach znovunakazenych ludi. Wow.

Netrufam si odhadnut, co sa v Cine teraz deje, ale tiez by som s istotou netvrdil, ze tam nie je ziaden pruser. Skusal si v posledneh dobe objednat nejaky tovar z Ciny (eBay, aliexpress, ...)? Nerobil som nejaky plosny prieskum, ale chcel som objednat nejake veci a zistil som, ze ich europske sklady sa viac-menej vyprazdnili, cas vyexpedovania (nie cas dorucenia, to by sa dalo pochopit, ale cas, kym Cinan odovzda tovar prepravcovi) sa v Cine niekolkonasobne predlzil oproti tomu, ako to zvyklo fungovat este pred par mesiacmi (teda aspon mne). A to sme podla mna vo faze utlmu objednavok z ciny, kedy velkoodberatelia nedavaju Cinanom take objednavky ako obycajne.... Uz aj toto podla mna nieco naznacuje...

M

Na pravda.sk dnes vysli celkom pekne grafy a prehlady o poctoch pozitivne testovanych na SVK podla obci/okresov (+ je tam aj svet):
https://spravy.pravda.sk/domace/clanok/ ... p_rightbox

PS: k tej otazke "kolko toho Covidu u nas vlastne mame":
davnejsie som zachytil clanok, v ktorom niekto vysvetloval ze ak porovname pocet pozitivne testovanych ktorych mame k dnesnemu dnu s poctom ktory bol znamy cca 14 dni dozadu (?) je mozne "dopocitat" predpokladany pocet skutocne nakazenych za to predchadzajuce obdobie.
(Aby sme mali dnes tolko nakazenych kolko mame, kolko sme ich museli mat realne 14 dni dozadu?)

Kazdopadne ten clanok tvrdil, ze v skutocnosti by u nas mal byt (v case č) pocet skutocne nakazenych oproti pozitivne testovanym cca 6 nasobne vyssi.
(zdroj bohuzial uz nemam)

Gunslinger napísal:...
Tak teda napis Tvoj nazor kolko nakazenych na Slovensku ocakavas o mesiac, o dva, a kolko o tri
...

Niesom ziaden odbornik a aj u odbornikov je tych nazorov tolko, ze 50% znich bude na konci uplne mimo.
Ale budiz, moj pesimisticky odhad je 50k nakazenych, 5k ludi mrtvych. Za cely rok SPOLU a nie o par tyzdnov.
Realnejsi by som videl na 10k nakazenych (ak sa bude testovat len pri priznakoch a nie plosne) a 1000 mrtvych.
Pozitivny je, ze v lete to prejde a do jesene sa najde liek alebo ucinny postup liecby, dalsie sirenie nebude.
Su dohady otom ze to konci uz teraz aj ze pride druha (tretia ...) agresivnejsia vlna v jeseni ked ludia budu viacej trcat v uzavretych priestoroch. Staci si vybrat svojho odbornika, je ich dost na oboch stranach.
Treba ale vidiet aj zivoty ktore nemaju COVID-19 - starych ludi co sa tak boja virusu ze nejdu do nemocnice ani s infarktom, posunute vysetrenia pri rakovine (kde sa rata kazdy den), posunute liecby, odlozene operacie, samovrazdy kvoli peniazom, stratu byvania, zvysenu kriminalitu, domace nasilie, znizenu kvalita zivota, vyssi pocet depresii ... aby pocet obeti z tychto pricin nebol vyssi ako samotny virus.
Prvu fazu Slovensko zvladlo podla mna vyborne.
Situaciu treba monitorovat a opaterenia vyhodnocovat a uvolnovat(sprisnovat) tak, aby nenastalo nejake nekontrolovane sirenie nad kapacity zdravotnictva (tu sa mozeme bavit ci ten limit nemame aj bez toho, pri poctoch personalu) a nie sa strasit tym ze o par tyzdnov tu budu desiatky tisic ludi na JIS. To by sa muselo fakt nieco strasne posrat.
PS: Nemecko malo 150,000 nakazenych SPOLU, 108 000 pripadov je ukoncenych (smrt/vyliecenie).

Dodavky z Ciny funguju, niektore meskaju 2-3 tyzdne optoti terminu, ine su na rekordne rychly 15. den v colnom sklade na Slovensku a paradoxne colne konanie trva dlhsie ako X tisic km dlhy trasport.

je mile, ze si sam napisal, ze sme na 14tom metre z maratonu a stale sa toho drzis a operujes tym, ako by to bol fakt... preco nie na prvom metri? preco nie na desiatom kilometri? preco nie kilometer pred cielom?
skutocnu fazu nevie NIKTO, takze AKEKOLVEK cislo je uplne mimo a operovat nim je blbost

vies co je chyba na tej logike? predstav si, ze vcera bolo 1.4., to je vyse 3 tyzdne dozadu
a zrazu sa na webofre objavil gunsov prispevok:

"Mame minimalne 426 nakazenych, a kolko ich je realne nevie nikto. Cisto teoreticky, ak mame 426 pozitivnych z 9862 testovanych (= 4,31%) , tak prenesene mame u nas mozno 235,418 nakazenych z populacie 5,45 miliona. A z tych teoretickych 235 tisic nakazenych uz o par tyzdnov bude mozno polovica vykazovat symptomy, a patina (47,083 ludi) bude v kritickom stave vyzadujucom lozko na JISke (a bez ohladu ci sa nan dostanu alebo nie, podla poslednych dat cca 80% z nich zomrie)."

NIE, NIE, NIE.... tieto cisla boli zle pred troma tyzdnami, tieto cisla su zle aj teraz.... preto pisem, ze tvoja logika je uplne mimo.... zatial to vyzera tak, ze ziadne apokalypticke scenare sa nekonaju (zdoraznujem to slovo ZATIAL)

a posledna vec k Cine, dovol mi citovat tvoje prispevky z 14.3.

Gunslinger napísal: 3. Az neustale rastuca infekcia uz o par tyzdnov zacne ochromovat aj ostatne cinske regiony, bude sa hovorit o 'reinfekcii' ludmi co do 'komunistickou stranou vyliecenej ciny' ten virus 'opat' zavliekli.
.....
Moj odhad je ze v tejto prvej vlne pridu o cca 10% populacie, ale ak sa aj niekedy dozvieme skutocne cisla, bude to najskor o par mesiacov az sa uvolni lockdown a zacnu sa kontrolovat byty a domy, a na spocitanie obyvatelstva by museli dohliadat nezavisli pozorovatelia (co je samozrejme sci-fi, pretoze v tom case bude mat svet ine problemy).
...
Prvou vlnou myslim prve cca 3-4 mesiace od infekcie steho cloveka (aspon tak sa to zvycajne pocita - az od 101ho zacinaju infekcne statistiky a trendy naberat na presnosti), cize pre cinu prva vlna skonci koncom maja, a pre nas niekedy v lete.

Odvtedy preslo 1,3 mesiaca. A NIC. Par desiatok nakazenych. Ak im aj akokolvek neverime, tieto pesimisticke udaje ZATIAL nenastali a nic nepoukazuje na to, ze nastanu.

A opakujem sa, ja tymto nevravim, ze za par mesiacov sa to v dalsje vlne nevrati a nepozabija nas to vsetkych, ale v tejto chvili akutalne cisla a aktualny stav a aktualny vyvoj nepoukazuju na megapruser a tisicky mrtvych na Slovensku a stamiliony mrtvych na svete.