Strana 2 z 3
Napísané: 24 Apr 2009, 10:06
od používateľa friendly_lovelace
nevychadzam zo ziadnej konkretnej statistiky, ale z toho co som pocul, videl za cele obdobie niekolkych rokov co sa venujem problematike sebaobrany
..pripad nedavno v cechah. Utocnik prestal utok az po tretom zasahu z 9x19. dovtedy obrancu tlkol. Ak by mal noz...
20m vela?? ked sa utocnik rozbehne zo vzdialenosti 20m, koko mu bude trvat kym ti zasadi noz do krku? 3-4 sekundy. Kym si uvedomis ze ide naozaj o utok ohrozujuci tvoju bezpecnost moze to byt uz len 1.5-2.5sek...
Dalsi znamy pripad v jednej vaznici kde ozrojenemu bacharovi zapichol vezen kudlu do hlavy po tom co prebehol niekolko desiatok metrov (uz sa nepamatam kolko presne, ale bolo to viac ako 20). takychto podobnych pripadov je mnoho.
Ci vystrlom myslim zasah? Zamerne som neuviedol. Vystrel sa pocita do casu bez ohladu na to ci je to zasah alebo nie. A v stresovej situacii rapidne stupa neuspesnost zasahov.
Myslim ze v predposlednej streleckej revue su celkom pekne statistiky. NYPD za minuly rok.
Napísané: 24 Apr 2009, 10:20
od používateľa inspiring_ganguly
...
Napísané: 24 Apr 2009, 10:51
od používateľa igoros
Videl som aj som cital, americka policia robila podobny pokus. Policajt, ktory si bol vedomi, ze na neho figurant utoci s nozom na 7m nemal sancu proti rozbehnutemu figurantovi. A to bola modelova situacia, kde neislo o nic a policajt si bol vedomi utoku a psychicky pripraveny. V realnom zivote, clovek nepocita vzdy s utokom proti vlastnej osobe. Vacsina z nas bezne funguje v zltom mode.
Napísané: 24 Apr 2009, 11:13
od používateľa friendly_lovelace
bum: to je sice pekne ale v realnej situacii nejde o umiestnenie v rebricku nejakej sutazi a to sa sakra prejavi na koordinacii pohybov a mierenia. Dalej, su to vsetko staticke terce. Chcel by som vidiet keby tych pat tercovskakalo vertikalne napr len o 20cm. Myslim ze tie casy by sa rapidne zmenili.(no offense
)
Napísané: 24 Apr 2009, 11:23
od používateľa inspiring_ganguly
...
Napísané: 24 Apr 2009, 23:01
od používateľa inspiring_kepler
Najvatsi problem sebeobrany v beznej civilizacii je potrebny cas na zhodnotenie pre a proti pre zacatie utoku proti konkretnej osobe a este minimalny adrenalin v krvi.
Situacia 1: Som vo vojne, v zakope v prvej linii, viac adrenalinu v krvi nemozem ani mat. Zaveli sa utok, vybieham prikrceny s nabitou zbranou zo zakopu a necakane zistim ze nepriatelsky vojak je blizsie ako som cakal. Moj rozhodovaci reakcny cas je vzhladom na "situaciu" minimalny, snazim sa okamzite trafit nepriatelskeho vojaka lebo ked to neurobim ja, isto to urobi on.
Situacia 2: Sedim v peknej civilizovanej krajine v parku na lavicke so zenou a naokolo sedia ostatne romanticke pary. V tom vybehne spoza stromu podrazdeny magor a udrie ma pastou do tvare, ze co sa tak priblblo usmievam.
Prvy krat si uvedomim jeho pritomnost az ked uz lezim vedla lavicky.
Uvaha ze co sa to deje mi zaberie nejaky cas, adrenalin sa mi uz nalieva do krvi. Zacinam konat ale stale strnulo lebo podvedome viem, ze ked urobim chybu budem sediet potom v base. A tu stracam drahocenne sekundy riesenim situacie v hlave, ktore v situacii 1 nestracam lebo nic nepotrebujem riesit, ziadny postih z neprimeranej obrany mi nehrozi.
A tymto chcem len povedat ze najvacsou brzdou obrany v fungujucej civilizacii je jej prevedenie vzhladom na ne-primeranost a nasledky s tym spojene - vypocuvanie,sud prip. vazenie.
To co som na zaciatku temy opisoval plati pre situaciu kde je uz relativne jasny utocnik, predpokladana jeho zbran a postup utoku.
Okamzite spravne posudenie situacie je najdolezitejsie. Rieseni je uz potom vela.
Napísané: 25 Apr 2009, 02:54
od používateľa AKI
Hottsteel: Plny suhlas, vela ludi si myli obrannu strelbu s nejakou sutaznou disciplinou. V obrannej strelbe sa "terce" pohybuju rovnako ako aj obranca. Striela sa na 2-3 metre casto na kontakt+spatna viditelnost, alebo obmedzena moznost videnia v dosledku utoku (uder do tvare, zranenie, slzak). Pouziva sa uplne iny postoj, a velmi casto strelba za pohybu.
K tej statistike. Niekde mam statistiku pripadov co robila tusim FBI ohladom ucinnosti streliva a zbrani policie. Je tam vymenovanych vela pripadov ked bol policajt ubodany uz ''mrtvym pachatelom'', pretoze do neho predtym z bezprostrednej blizkosti vyprazdnil svoj .38 Special. V jednom pripade dokonca pachatel ubil policajta jeho vlastnym obuskom na smrt pritom ho dorazil az policajtov kolega. Obaja do neho vystrielali zo sluzobnych zbrani vsetky naboje a vela zasahov bolo smrtelnych.
Napísané: 25 Apr 2009, 14:48
od používateľa inspiring_kepler
Ked je clovek v amoku tak "pomoze" len rana do hlavy-mozog, srdce alebo miecha. Jednoducho povedane odstavenie nervovej sustavy.
Telo pracuje len na konecny efekt a to je znicenie nepriatela za "kazdu" cenu.
Tu nejde o priatelske porovnavanie sil, ale kto prezije.
Pre normalneho cloveka staci jedna rana do pleca a psychicky uzna ze to uz dalej nema zmysel a prestane utocit.
Napísané: 26 Apr 2009, 01:21
od používateľa Jack
BKSL, ani srdce nie je istota. Práve podľa záverov FBI aj chlapík s úplne roztrhnutým srdcom je schopný fungovať 15 až 20 sekúnd. A za tých 15-20 sekúnd sa toho dá veľa stihnúť.
Napísané: 26 Apr 2009, 07:31
od používateľa scar
100%istota......maly mozocek a chrbtica
Napísané: 26 Apr 2009, 09:20
od používateľa inspiring_kepler
S tym srdcom som cital ze automaticky clovek dostane sok po chybe srdca a upadne do bezvedomia. Ako ked niekto dostane infarkt.
Ci ten aktivny chlapik s rostrhanym srdcom nedostal poslednu do srdca a az potom klakol. Ale mozne je vsetko pri dnesnych drogach. Mozno niektore drogy dokazu zakryt aj najzakladnejsie hlasenia pre mozog ako je zlyhanie srdca.
Množstvo rieseni a moznosti
Kazdopadne chrbtica-miecha a mozog su relativne 100 % diskvalifikacie.
Napísané: 26 Apr 2009, 23:08
od používateľa Jack
Ja sa trošku ospravedlňujem, čas uvedený v tom materiále FBI je 10 až 15 nie 15 až 20 sekúnd.
Neviem, odkiaľ som ten matroš stiahol (možno je aj na stránkach gunlexu), ale ak by mal niekto záujem, môžem preposlať ako .pdf. Volá sa to Handgun wounding factors and effectivness a je to vlastne študijny materiál FBI Academy Firearms Training Unit. Na 16 stranách pomerne zrozumiteľne podané základy ranivej balistiky, fyziológie, atď.
Napísané: 27 Apr 2009, 08:55
od používateľa yarco
Niekam to zaves alebo mi to rovno posli, pls.
Vdaka.
Napísané: 27 Apr 2009, 11:32
od používateľa inspiring_khayyam
to bksl , scar
na cviceniach sme boli upozornovani na fakty ohladom moznosti pokracovania utoku aj po zasahu na srdce pripadne do hornej casti hlavy... nam vtlkal instruktor do hlavy ze istota je trafit jedine spodnu cast tvare najlepsie v urovni ust. tam sa prerusi miecha a je uz skutocne koniec, pretoze uz sa zabrani akejkolvek moznosti pohybu. avsak chlap prizvukoval jednu vec. nikdy sa nespoliehaj 100%ne na strelnu zbran vzdy je lepsie mat po ruke , respektive najlepsie v ruke teleskop pripadne utocny noz ... u teleskope skutoce po tvrdom udere na hlavu je velmi obtiazne pokracovat v utoku... idealne je hlavne v noci namierit zbran na osobu ktoru zadrziavam pripadne ktora ma napadla strelnu zbran plus krizne drzat namierene teleskop na ktorom je namontovana aj baterka... pokial nepomoze vystrel k odstaveniu a pachatel sa blizi okamzite vysunut teleskop a rana po hlave z celej sily . nestracat cas dalsimi vystrelmi ked je uz dva tri metre od teba a rozhana sa nozom..
Napísané: 27 Apr 2009, 12:31
od používateľa yarco
SA.vz.58 napísal:... ze istota je trafit jedine spodnu cast tvare najlepsie v urovni ust. tam sa prerusi miecha a je uz skutocne koniec, pretoze uz sa zabrani akejkolvek moznosti pohybu.
Co som cital, v takych pripadoch sa pri pohlade spredu striela na koren nosa (nad hornou perou), strela zasiahne maly mozog a mozgovy kmen a sposobi okamzite ochabnutie svalstva. Malo by to fungovat aj na utocnika s pistolou na rukojemnikovej hlave a prstom na spusti. Uz len trafit ...
