Webforum.sk

Pre TURBIAKa: nepozeraj na ten graf.
Pre ostatnych: graficka ukazka rozdielov pre lepsiu predstavu.

z mojho uhla pohladu sa tu hadate o nicom. Aj tak v celej sutazi ide o fazulky a nie o zivot. Mne je uplne jedno ze strielam proti Turbiho custom 6,5ke mojim out of box 308W mne ide o to si zastrielat a ta sutaz tomu dodava len to spravne napatie. Samozrejme je .308W vhodny na LR strelbu, ale porovnavat s 6,5-284, 338LM sa neda. To co chyba 308-ke musi dohnat puska, pazba, strelec pripadne stastie. APSS nie je len strielanie na 1000m ale ma aj takticke a spotove preteky na kratsie vzdialenosti. Preco neurobime bodovy system, ktory sa bude kumulovat pocas celeho roka LR -1000m , takticka, sportova strelba a na konci bude bodovy vitaz APSS. Pripadne zaradit do sutaze vzdy aj terce kde sa uplatni aj semi auto pripadne kalibre ako 7,62x54R a moze dobehnut bodovo aj lepsie zbrane.

Wins..ano jsou zavody oupen pro neregistrovane zavodniky.A zavody pro zavodniky s licenci,ktere jsou podle kategorii.Uz nekolik let delam prezidenta jednomu sportovnimu odvetvi v CR a mam pomerne dost zkusenosti s poradanim soutezi.A vzdy byl a je problem s kategorii oupen.Soutezici nikdy nejsou spokojeni.Jedni vidi vyhody v tom,druzi zase v onom.Jedine v divizi kde je vse rozdelena podle prislusnych kategorii je klid.Neni si nac stezovat.Kategorie oupen se tak stala pouze zpestrenim.Vsichni se soustredi na max vykon ve sve kategorii mezi soberovnymi.

AKI mne je tiez jedno...moj prispevok bol ironicky
Condor : ten graf si mozes vies co.... ja sa bavim o konkretnych navazkach, presne udaje overene v praxi, nie tento hlupy graf.... ktory je klamstvo, mne vyslo realny rozdiel 30 % a tento graf ukazuje totalne hluposti...odmietam sa bavit s teoretikmi, 168 gr vld som mal 840 m/s a 6,5 mm mam 890 m/s a tento graf ukazuje na uplne odlisne hodnoty a rozdiely , preto ze niekto nabija hnoj typu sierra 168 je jeho problem... nech si kupi strely z najlepsie dostupnym BC

este inak... moze mat hocikto aj AWM 338 LM a neviem aky spickovo prebity naboj...tak ak mam 308w z custom hlavnou special tak ho prestrielam na 1000m jedna radost...proste lepsia odolnost na vietor mu nepomoze...mne je suma fuk ci klikam vietor 100cm alebo 130 cm z 308w

uz som ako nasrany z tejto debaty tu ...

jedine relevantni srovnani je :stejny strelec,stejne podminky,stejny typ zbrane a ruzna raze.Potom ti vyjdou relevantni vysledky,podle nichz muzes srovnavat vlastnosti te ci one raze na stejnou vzdalenost. Vsechny jine srovnavani nemaji zadnou vypovidajici hodnotu co se tyce vyhod toho ci onoho kalibru.
Ale nevim jestli toto neni to povestne hazeni perel...

wins napísal:občas si kliknem na fotku držiteľa svetového rekordu bench na 1000yardov pri terči so zásahmi 5/2,7inch a vždy si uvedomím že taký sústrel nie je jednoducho možné dosiahnuť inak ako v bezvetrí; ak by tam bol len mierny vánok, 5 kúskov tak blízko seba by nikdy nedoletelo; to že ten pán strieľa ako malý boh a že má balisticky kvalitnú 7 WSM (- aj iní majú) na také vzdialenosti nie je rozhodujúce, je to len veľmi dôležité...
...chcel som tým povedať, že pri takých vzdialenostiach je kvalita strelca a zbrane základným nie rozhodujúcim predpokladom úspechu...

Dovolím si tě poopravit, v součastné době je rekord na 1000yd pouhých 1.403"

http://bulletin.accurateshooter.com/200 ... 000-yards/

TURBIAK napísal:...tento hlupy graf.... ktory je klamstvo...tento graf ukazuje totalne hluposti...odmietam sa bavit s teoretikmi...

TURBIAK: Neviem co sa ti na tom grafe nepozdava (mimochodom - je z tvojho oblubeneho benchrestoveho webu), a robil ho Brian Litz (proti ktoremu je - uprimne povedane - cele apss vratane nas tu na fore len particka amaterov...)

Bryan Litz is the current NRA National Individual Palma Champion. In 2008, he won three Long Range NRA regional tournaments (MI, PA, and TN), as well as the Midwest Palma championship. He was a member of the winning Team USA at the 2008 Spirit of America match. Bryan, an air-to-air missile design engineer for the US Air Force, also runs a consulting business,'Applied Ballistics, LLC', that provides ballistics testing, software development, and bullet design analysis.


To porovnanie je robene s prebijanym strelivom so Sierra a Berger VLD strelami (s tovarenskym strelivom je ten rozdiel este vacsi), a takychto istych grafov ci porovnani najdes na nete stovky (ci uz na benchrest forach, LR forach, polovnickych forach, atd.). A ta matematika/% zalezi z ktorej strany to pocitas - z jednej strany je to 30%, z druhej 50%, ale vacsina ludi by sa zhodla ze cislo '90' je o 50% viac nez cislo '60', (namiesto pocitania ze 60 je od 90 o 30% menej).

Mimochodom, neprebijane / standardne sucasne vojenske/odstrelovacske strelivo (pre 308win) robi na tieto vzdialenosti este vacsi rozdiel (1000yardov 48-64'' vs 102-111'' mas skoro dvojnasobok = o 100% horsia vetroodolnost... Zdroj: http://www.snipercentral.com/308.htm )

Faktom je ze aj clovek co sa v LR balistike vobec nevyzna ked sa na ten graf pozrie, vidi ze tam proste cosi nesedi, a ze jeden kaliber je vyrazne odlisnejsi od ostatnych...

Je zaujimave ze ked sa debatuje o balistike, VSETCI sa zhodnu ze 308win je z bezne pouzivanych LR kalibrov jednoznacne ten najhorsi, a strelci so 6mm a 7mm kalibrami alebo magnumami sa vychvaluju jeden nad druheho o kolko lepsiu maju balistiku od obycajnych 308iem... ale ked ktosi (a uz ozaj neviem kto s tym prisiel prvy, ale pocul som ten navrh uz x-krat) nadhodi ze by bolo dobre spravit pre tie 308my samostatnu kategoriu (pretoze jednako ich je daleko najviac, a jednako vela clenov apss - ci uz byvalych, sucasnych alebo potencialnych - na sutaz nepride len kvoli chlapskej jesitnosti - hlavne stari pani tazko znasaju ak skoncia posledni, toboz ked viac bodov nastriela nejake 'mlade ucho' s benchrestovou 6mm-kou...). Ale mozno si povies no a co, chybat ti tam nebudu, aspon bude menej ludi na ciare a rychlejsie sa odstriela...

TURBIAK napísal:guns. prosimta nepis tu somariny...rozdiel v odchyleni vetrom 6.5-284 vs. 308w co si napisal v poslednom prispevku je nezmysel a je zavadzajuci,najblizsiu sutaz ti dam moju 6.5 a ty mi das tvoju 308 a uvidime...

Heh, kludne, ale asi budes dost prekvapeny - moje strelivo nema ziadnych 840ms ale len 780ms (aj to len za pekneho dna a predstav si ze vela strelcov striela s este pomalsim - nie kazdy je ochotny ist do extremov a nie kazdy zaver znesie take tlaky) a ako strelu nemam ziadne speci-ultrahighBC-VLDcka ale obycajne SMKcka, ktore sice ty nazyvas 'hnojom', ale na rozdiel od VLDciek vojdu aj do beznych zasobnikov, a uspesne ich pouzivaju aj tisicky dalsich LR a benchrestovych strelcov po celom svete...

A ak sem podla teba pisem 'somariny', skus trochu sebareflexie - co keby si zasiel pozriet stranku apss s vysledkami a spomenul si, ze aj ked si s tou tvojou 308win v marci tu sutaz na kilometer celkovo vyhral, na 1000m terci si bol v skutocnosti az 8my (mal si len 9 bodov zo 100 - pre porovnanie - tie tri 6,5ky co tam vtedy boli mali na 1000m terci 19, 18, a 31 bodov...).

TURBIAK napísal:moze mat hocikto aj AWM 338 LM a neviem aky spickovo prebity naboj...tak ak mam 308w z custom hlavnou special tak ho prestrielam na 1000m jedna radost...proste lepsia odolnost na vietor mu nepomoze...mne je suma fuk ci klikam vietor 100cm alebo 130 cm z 308w

Opat silne slova, nad ktorymi sa ale kazdy skusenejsi strelec len pobavi. Nic v zlom, ale toto len ukazuje ze sa este musis vela ucit. Ty hovoris o 'benchrestovom' strielani - z dobrej pozicie, za pekneho dna, s relativne konstantnym a nie prilis silnym vetrom, a predovsetkym s viacnasobnym cvicnym nastrelom, kde si postupne naklikavas a hras sa. Asi si este nezazil sutaz kde by si lezal v dazdi a fukal ozajstny vietor (tym myslim 30-40kmh vietor alebo narazovy 15-30kmh a pod.). Ak by si sa s tou custom-special-extra hlavnou na 308me postavil proti veritas-ovi s jeho 338mou tak tam by si videl co je to rozdiel vo vetroodolnosti .338 vs. .308... a ak by sa strielalo bez nastrelu videl by si aj ten obrovsky rozdiel medzi benchrestovym strelcom a strelcom co vie citat vietor a zasiahne terc prvou ranou aj o polnoci...

Kazdopadne nevidim dovod sa dalej do tejto debaty zapajat, zjavne by to bolo len prilievanim oleja do ohna, silne slova len zbytocne zhorsuju vztahy medzi nami a teoretizovanie tu na fore aj tak nic nevyriesi/nezmeni...


Gunslinger

Ares napísal: ... Dovolím si tě poopravit, v součastné době je rekord na 1000yd pouhých 1.403"

http://bulletin.accurateshooter.com/200 ... 000-yards/

áno, ďakujem, ten "môj" je rekord UK... inak neuveriteľné...

leos napísal:Wins..ano jsou zavody oupen pro neregistrovane zavodniky.A zavody pro zavodniky s licenci,ktere jsou podle kategorii.Uz nekolik let delam prezidenta jednomu sportovnimu odvetvi v CR a mam pomerne dost zkusenosti s poradanim soutezi.A vzdy byl a je problem s kategorii oupen.Soutezici nikdy nejsou spokojeni.Jedni vidi vyhody v tom,druzi zase v onom.Jedine v divizi kde je vse rozdelena podle prislusnych kategorii je klid.Neni si nac stezovat.Kategorie oupen se tak stala pouze zpestrenim.Vsichni se soustredi na max vykon ve sve kategorii mezi soberovnymi.

Leoši presne. Aj ja mám nejaké kontakty na oupen preteky a presne ako píšeš ide o amatérov ktorí majú takto možnosť sa realizovať; a ja mám pocit že tu ide o to isté
neprikláňam sa ani na jednu stranu len si myslím, že ak sú jasné pravidlá, treba sa zariadiť podľa nich; alebo ich rozumne upraviť (?)

Hosi, obaja tu len naprazdno spekulujete - a zbytocne.

Na sutazi som nepocul nikoho vyplakavat nad tym,aky ma ten druhy kaliber/zbran/optiku.

Jedine,co existuje moze byt tak maximalne priatelske podpichovanie a to vsetci tak aj beru. Nekomplikujte zbytocne situaciu, pisane slovo bez videneho ksichtu moze davat vyrazne odlisny vyznam - a to sa tu prave deje.

Takze sa na to laskavo vyserte.

Kaslite na to.
Ja sa radsej zdrzim komentarov, nemam znalosti aby som cokolvek komentoval, resp. hodnotil akukolvek balistiku. Mozem trochu reagovat na poznatky okolo mag.municie resp. 300WM. To je vsetko.
Mam rad vonu pusneho prachu a to mi staci a ked sa zadari na preteku som rad. Bodka.

držal by som sa rozdelenia čo je,športová a taktická streľba.obávam sa že väčšina strelcov by mala problém ak by to mala byť len jedna rana!videl som to už viac krát na súťaži a nemuselo to byť ani 1000m v kľude stačilo 500m a bol v tom problém aj keď strelci mali čas na prípravu...terč bol 50cmx50cm a vietor do 8m/s.samozrejme pri možnosti nástrelu by mali výsledky oveľa lepšie a mohli by dosahovať tie "výsledky" s akými sa chvália,alebo možno aj nie.....

Guns. cau, je podla teba 6,5-284 Magnum kaliber ?? ak ma iba 3600-3700 J??
neviem ci si videl nove delenie na apss na novy rok

TURBIAK: Tiez ma najskor trochu prekvapilo to rozdelenie (napr. 6,5-284 v Open a 6,5x55 v Standard), ale ked sa nad tym clovek zamysli (a porovna napr. tieto dve 6,5ky) tak to ma logiku.

6,5-284 je relativne mlady wildcat magnumoveho typu (a CIPom bol uznany len pred par rokmi), zatial co 6,5x55 je kaliber viac nez 100rocny (robili sa v nom nejaku chvilu dokonca aj MAG-58 gulomety, FALy, G3ky atd.). A aj uplny laik ked si tie dva naboje postavi vedla seba, na prvy pohlad rozozna ktory je 'obycajny' a ktory 'magnum'.

Kazdopadne historicky aj dizajnovo 6,5x55 rozhodne patri medzi 'standard' (zarovno 7,62x54 a 7,62x51/308win a ostatnymi).

Inak, to ze 6,5-284 je balisticky daleko lepsia nespochybnuje nikto, dokonca aj ty si si ju prave preto vybral, nie?


Gunslinger

Skusim z druhej strany 6,5-284 sa urcite nevyrovna 338 LM alebo 300 WM.to su kalibre co maju 1300-2000 J viac ako 6,5-284....zatial co 6,5-284 ma iba 200-300 J viac ako 6,5x55..takze to delenie isto nie je dobre:) podla mna a aj podla ceskych strelcov co som sa s nimi bavil..a podla mna davat 6BR spolu z 308 w je tiez nespravodlive,lebo 308w je ovela horsia ako 6 BR,ved od noveho roku pride KALL z Kelbly 6BR a 308w sa mozu zbalit