Webforum.sk

peterson: Mudro napisane, a vdaka aj za Tvoj predchadzajuci prispevok.

emkac: Ziadne prispevky v tejto diskusii som zatial nemazal, a neviem ani o tom ze by tu nieco mazali ini modi alebo admin. Ani v tychto poslednych prispevkoch nevidim ziadne panicke prejavy v style ze vsetci zomrieme a pod. Vidim len racionalnu diskusiu kde cast ludi sa priklana k optimistickemu pohladu na dalsi vyvoj nakazy, a cast ludi (vratane mna sameho) sa priklana skor k tomu pesimistickejsiemu pohladu. Ze tie cisla a prepocty nevyzeraju dobre je bohuzial matematika, nie hoaxy ani vymysly.

Co sa tyka Ciny, ze ti tam hore u nich dokazu priam majstrovsky manipulovat s mediami a cislami ukazali uz pri SARSe. A ak si tam bol alebo o tom rezime co to vies, tak asi lahko pochopis ze cinsky majitel fabriky ktory tam zije by asi taketo lajstro z okresneho uradu nezavesil niekam na verejnu socialnu siet pod vlastnym menom. Je len logicke ze by to tam skor zavesil nejaky socialny aktivista (pravdepodobne zijuci mimo Cinu), a ak si das tu robotu a poprekladas si komentare k tomu postu, zistis ze nikto to tam nezpochybnuje, a napodiv ich to ani moc neprekvapuje. Opat - ak sa clovek chce riadit rozumom a logikou, dava to zmysel. Je logicke ze cina sa snazi dostat co najviac ludi naspat do prace (pretoze inak im hrozi ekonomicky kolaps, ktory oni momentalne vnimaju ako tu horsiu alternativu), rovnako je logicke ze sudruhovia tam hore v Pekingu sa ani zdaleka tak neobavaju toho ze zacnu kaslat, ako toho ze ich miliarda nahnevanych (to bolo slusne povedane) obyvatelov ciny pride zlyncovat. Teraz im nejde o post v statnej sprave, ide im o krk (ludia ktorym zomrie dieta alebo blizky clovek su niekedy nevypocitatelni, a v cine tych mrtvych bohuzial asi bude dost), takze je logicke ze jedine vychodisko politbyra je ze musia robit Potemkina a predstierat ze Cina virus uspesne porazila, ekonomika sa zviecha, a jedinym problemom su zahranicni biznismeni a turisti prichadzajuci z Talianska a inych 'nakazenych' krajin. A to teraz nezartujem - pozri napriklad sem (zdroj je dnesna Al-Jazeera, nie ZH Oni proste potrebuju ziskat trochu casu (a medzitym sa virus zacne raketovo sirit po svete), a az (najneskor) o par tyzdnov sa ukaze ze v cine ta nakaza nabera opat na obratkach a uz daleko vyssim tempom, nebude to vina politbyra, ale vinni budu ti co Cinu 'znovunakazili'. Lenze to co logiku uz teraz nedava, je ze po uvolneni cinskych karanten cina ukazuje smiesne male denne cisla nakaz, pricom susediaca Juzna Korea (ktora je technologicky aj vybavenim na tom o cosi lepsie), napriek tomu ze ich vlada vyhlasila 'vojnu' virusu a bojuju vsetkymi prostriedkami vratane karanten, ma daleko vyssie cisla dennych novych nakaz pri daleko nizsom pocte celkovych nakazenych. Tam ta matematika nejak nestimuje Rovnako nestimuje v Irane, a po leaknutych videach kde bagre kopu obrovske masove hroby (zeby kvoli tym 50 mrtvym ktorych uvadzali tyzden dozadu?), a po tom ako to vyzera ze cca tretina ich vysokych statnych cinitelov je uz teraz chora, tazko niekto uveri ze v 83 milionovej iranskej populacii maju len necelych 3,000 nakazenych.

A co sa tyka situacie u nas, tak ako pise peterson tiez som cakal (a dufal) ze prislusne organy (Urad Verejneho Zdravotnictva, atd.) budu verejnost co najlepsie informovat, ale namiesto toho je 'ticho po pesine' a v mediach sa 90% pokrytia tyka natahovaciek buducej koalicie. Mozno sa v pozadi robia perfektne pripravy, mozno tych 7,700 lozok ktore su vraj pripravene pre tych tazsich pacientov naozaj uz niekde stoji pripravenych (neviem sice kde, do lesov okolo Lesti z domu nevidim kazdopadne minimalne by som uvital vediet kolko testov (a teraz nemyslim testov meranim teploty na cele) na COVID bolo realne doteraz u nas urobenych, kolko sa ich robi denne a ake su podmienujuce kriteria. To by myslim ukludnilo (alebo skor znepokojilo?) velku cast verejnosti. Problem ale je ze 'na Slovensku po slovensky' = nie je ziadnym tajomstvom ktora firma tie testy robi (a predpokladam ze boli jedini kto na to dostali povolenie...), vsetci tiez vieme kto ich vlastni (nemenovana financna skupina v tvare patuholnika), a ze opat je to len o peniazoch a nabaleni sa na ukor verejneho blaha (bolo by daleko rozumnejsie a ucinnejsie robit tie testy v labakoch velkych nemocnic po celom slovensku, lenze to by sa na tom nedalo ryzovat, vsakze...). Nevieme teda ci tych testov uz urobili 20, 100, alebo 200, ci je test stale podmieneny nedavnym priletenim z ciny, alebo preukazanej cesty do severneho Talianska, a pod. Kazdopadne ako uz bolo spomenute, do severneho Talianska chodi lyzovat polovica Europy, a ako tak pozeram spravy, tak ta polovica Europy si z toho severneho Talianska doniesla okrem magnetiek a olivoveho oleja aj dalsie 'darceky'. A verit tomu ze sa tam nakazili nemci, nori, cesi, a x dalsich narodov, ale ziaden slovak, tak tomu uverit naozaj tazko. A ak toto povazujes za 'konspiraciu', nebudem Ti to vyvracat, ale obavam sa ze najblizsie dni ukazu ze uz to nemame 'za humnami' ale rovno v kuchyni


Gunslinger

48 hodin cakat na vysledok jedneho testu? Radsej nekomentujem...


Gunslinger

Aktuálne usmernenie z Ministerstva školstva.
"Situácia je pod kontrolou a v súčasnosti sa uskutočňujú všetky preventívne opatrenia s cieľom maximálnej ochrany ľudí"

Tak prosím prestaňte kuvikať a konšpirovať, strana a vláda to majú plne pod kontrolou

Ufff, diky yarco, tak teraz mi odlahlo Takze toto vlakno mozem uzavriet?


Gunslinger

v tomto štádiu mi to už príde zo strany končiacej moci ako zlomyseľnosť voči novým.

stale NULA!

To rozdavanie letakov ma na zamedzenie sirenia koronavirusu fenomenalny ucinok. Ostatne krajiny by sa uz konecne mohli vzpamatat a zacat sa spravat rovnako zodpovedne ako Slovensko.

Na margo diskusie o skreslovani poctu nakazenych a obeti Cinou som si pre zaujimavost urobil porovnanie letality s ostatnymi krajinami (kvoli reprezentativnosti som zahrnul len krajiny so 100+ infikovanymi podla udajov z worldometra): Cina z toho vychadza zatial (az na USA) najhorsie. Pri manipulovani s cislami by som ocakaval opak. Je pravda, ze Cina radovo presahuje poctom infikovanych zvysne krajiny, cize z tohoto pohladu by sa dali povazovat udaje z ostatnych krajin za menej reprezentativne. Tym nechcem nijak vyvolavat flame, pste len davam k dobru fakt odvodeny z dostupnych informacii.

U susedov...

https://svet.sme.sk/c/22350428/v-madars ... ml?ref=trz

A budú sa drbať cez (do) to Taliansko a budú...

https://www.aktuality.sk/clanok/769895/ ... navirusom/

bbfh: Na prepocty smrtnosti je zatial prilis skoro, ta choroba sa moze symptomaticky prejavit az o tyzden ci dva od nakazy, potom sa s clovekom moze tahat aj dva tyzdne nez prejde do kritickeho stadia a aj potom Ta mozu lekari este nejaky cas udrziavat pri zivote na pristrojoch (teda pokial si jeden z prvych nakazenych a su volne pristroje/kyslik/JIS lozka). Pri chripke sa to pocita z rocnych suhrnov, pri COVIDe by si teda v skutocnosti mal prepocitavat dnesny pocet umrti na pocet nakaz pred troma tyzdnami (aj to by si ale potreboval skutocne/presne cisla). Kazdopadne smrt - ta najcastejsia pri COVIDe - respiracne zlyhanie - je to strasna, v podstate sa clovek udusi - jeden z najhorsich sposobov odchodu z tohto sveta

Tiez treba mysliet na to ze ani ti 'uzdraveni' nemusia byt realne zdravi (podla cinskych cisiel az 14% 'vyliecenych' pacientov prepustenych z nemocnice ma po dvoch tyzdnoch opat pozitivny test).

Priznam sa ze ma az vytocil ten typek - pacient co lezi s COVIDom v Prahe a do medii rozprava ze to nie je nic hrozneho, ze on sa citi docela dobre a kludne by chodil aj do prace... (ze by popri tom nakazil spustu dalsich ludi ho zjavne vobec netrapi). Ak sa mu to o mesiac vrati a uz to nebude mat taky lahky priebeh, pripadne mu pri tretom ochoreni uz zjazvene pluca zacnu zlyhavat, ktovie ci aj potom bude tvrdit ze to je len taka silnejsia nadcha a ze "koronavirus nestojí za to, aby se kolem něj dělal velký mediální humbuk."

Dobra sprava je ze do dnesneho dna bolo na Slovensku urobenych 195 testov a vsetky boli negativne (nakolko sa vysledkom testov da verit je druha vec - vid vyjadrenia ceskeho ministra zdravotnictva o falosnych negativach). Zla sprava je ze mojim odhadom bolo v severnom Taliansku na lyzovacke pocas jarnych prazdnin niekolko tisic slovakov (odhadujem to z prepoctu ze podla statistik do Talianska chodi kazdu zimu lyzovat cca 10-15,000 slovakov, s dlzkou pobytu priemerne 3 dni, ale vela ludi tam bolo uz cez vianoce a po novom roku, a vela ludi - tych co malo rozum - na poslednu chvilu lyzovacky v severnom Taliansku zrusilo). Na druhej strane ktovie kolko nasincov vyuzilo 'prekvapivo' lacne last minute ponuky, severne Taliansko je jedno z mala miest kde sa tieto jarne prazdniny dalo lyzovat, takze ...

Zla sprava tiez je ze Slovenska Lekarska Komora tvrdi ze vseobecni lekari uz teraz nemaju ochranne masky ani ruska, a to tu este virus ani oficialne ani nie je... Pelle (zastupujuci minister zdravotnictva...) pred nimi uteka, asi sa im boji do oci povedat ze podla agentury JPP ministerstvo ochranne masky objednalo neskoro - az zaciatkom februara - a dodane budu asi az koncom roku ak vobec niekedy... Nemecko, Francuzsko, Cesko a coskoro aj vsetci ostatni uz zacinaju zakazovat akykolvek vyvoz ochrannych masiek a zdravotnickeho materialu. Pritom Cesko asponze ma niekolkych vyrobcov ochrannych masiek (u nas neviem o ziadnom). Pre srandu kralikov opat trochu matematiky - len samotna SLK zdruzuje 25,000 lekarov, kazdy z nich ma jednu sestricku (niektori aj dve, ale pre zjednodusenie pocitajme len s jednou). To mame 50,000 jednorazovych masiek na den, ak teda zvazujeme ze nepojdu na obed a cely den budu mat na sebe navlecenu tu istu. Na mesiac teda len tito lekari potrebuju (20 pracovnych dni krat 50,000 lekarov/sestriciek) milion masiek.

Potom tu mame nemocnice, ciastocne sa to s SLK prekryva, ale ked to zjednodusime - bezna nemocnica tusim potrebuje uz len za beznej prevadzky cca 30,000 rusok na mesiac, pokial ale vravime o epidemii alebo pandemii tak rusky nestacia a treba ochranne masky, a mali by ich nosit nielen chirurgovia ale asi este aj vratnici, a samozrejme pacienti by tiez mali dostat ochranne masky. Cize vravime o potrebe niekolko milionov ochrannych masiek mesacne (a to nevravime o ruskach, ale o N95/N99/N100/P100 ochrannych maskach). Vie niekto kolko ich mame v statnych hmotnych rezervach?


Gunslinger

Kazdopadne smrt - ta najcastejsia pri COVIDe - respiracne zlyhanie - je to strasna

Lebo na ostatne choroby je radost zomierat ... aj pri tej "obycajnej" chripke mas to iste - bolest svalov, dezorientacia, zvracania, bolest na hrudi, tazke dychanie.

pacient co lezi s COVIDom v Prahe a do medii rozprava ze to nie je nic hrozneho

Co ta vytaca natom? Ma tvrdit ze sa strasne boji, je mu zle a prosit boha o odpustenie?
A co ked sa mu ziaden ten tvoj tragicky scenar nestane a vylieci sa uplne v pohode?
Ked tak citam tieto prispevky, tak coronavirus je horsi ako ebola a chripka je vlastne len prechladnutie. Kludne ignorujme fakt ze na chripku zomieraju stotisice ludi rocne.
Neviem teda ako zvysok, ale ja nechcem chytit ani tu chripku. Mal som a bol som odpisany na par dni kompletne, moj otec bol mimo mesiac. Mat doma nejake zasoby na 2-4 tyzdne, rusky/respirator, rukavice a dezinfekciu by mal byt standart, kedze chripku tu mame kazdy rok (ved chripkove prazdniny niesu nic vynimocne).
Skor mi vzdy pride divne ze podobne opatrenia sa nerobia kazdorocne.

na Slovensku urobenych 195 testov a vsetky boli negativne

Peterson napísal:Už aj vrabce si v BA šuškajú, kde všade v BA sú pacienti s vírusom- všetko potvrdené od personálu nemocníc, plus je potvrdená info z laboratornej firmy, ktorá robí vyšetrenia vzoriek(3.pozitívne výsledky)

Tak teraz ako? Bud si niekto vymysla alebo niekto umyselne zadrziava info(osobne si myslim, bez dokazov, ze je nemozne aby to tu nebolo).
Ale je fajn, ze aspon vidime ako tu vela veci (ne-)funguje.

Zlomizub: Toto nie je tema o ktorej by sa mi v tomto kontexte chcelo hovorit, ale odpoviem Ti. Asi ziadna smrt (okrem tej v spanku alebo okamzitej) nie je 'prijemna', ale ak by si si Ty mal od zubatej vybrat sposob, co by to bolo? Myslim ze smrt nasledkom zlyhania pluc je na jednom z poslednych miest ak nie na poslednom. Ked cloveka obesia, nevyzera to pekne (vizualne je to ako ked clovek dostane infarkt), ale po par sekundach strati vedomie nasledkom odstavenia prisunu krvi do mozgu, clovek uz potom neciti bolest, a smrt je relativne milosrdna. Nasilne skrtenie trva o dost dlhsie - cca od 3 do 5 minut. Ked sa clovek topi, do pluc sa mu dostane voda ale aj tak moze trvat az cca 4 minuty nez zomrie. Plastovy sacok na hlave - cca 5-8 minut (realita neni ako vo filmoch kde za 10 sekund je po vsetkom...). Lenze zlyhanie pluc trva velmi dlho, pluca sa snazia fungovat do posledneho momentu napriek tomu ze sa pomaly naplnaju hlienom, lenze to nepostacuje. Takze sa dusis desiatky minut alebo aj dlhsie, a pokial Ti niekto hned nepichne morfium alebo nieco podobneho, je to naozaj strasna smrt. Este nejake morbidne otazky?

Pises ze na chripku zomieraju statisice ludi na celom svete rocne... Ano, a vies kolko ludi na chripku zomrelo rok dozadu v Cine? 144. Ano, citas spravne, za cely rok 2018 mala cina 144 umrti na chripku. Vies kolko ludi tam zomrelo na chripku v 2017tom? 41 ludi. V 2016tom? 56 ludi. To su cisla za cele roky, nie po prvych par tyzdnoch nakazy. Navyse na chripku existuju vakciny aj lieky, a ak by sa tym ludom co na chripku zomreli (zvycajne doma) poskytla taka pristrojova a liekova starostlivost aku dostavaju teraz pacienti s COVIDom, tak by mozno nezomrel ani jeden.

Co sa Slovenska tyka, niektore zdroje vravia ze na nasledky chripky zomiera u nas rocne cca 800 ludi, niektore zdroje vravia ze az cca 1500 ludi (az na par vynimiek vsetko starsi ludia s mnohymi inymi zdravotnymi komplikaciami), a ten rozdiel tam je pretoze v nasich (slovenskych) statistikach tie umrtia rocne 'pripisatelne' chripke zvycajne pocitaju na zaklade statistickeho rozdielu nadmernej umrtnosti pocas chripkovej sezony. Uplne sa ignoruju nozokomialne infekcie a pod. (odporucam precitat si toto, dost to cloveku otvori oci). Ci by v januari a februari zomieralo viac ludi (na rozne ine dychacie virusove ci bakterialne infekcie a pod.) aj keby chripka ako taka neexistovala by bolo na dlhsiu debatu, kazdopadne ak mame ale porovnavat jablka s jablkami a hrusky s hruskami, tak porovnajme COVID s klasifikaciou SARI (strana 12 a 13), kde v 2019tom sme na Slovensku mali 57 umrti (z toho 45 malo virus chripky potvrdeny laboratorne), a v 2018tom dokonca len 13 umrti.

A co sa toho pacienta v Prahe tyka, ja mu prajem aby sa vyzdravel a uz to viac nechytil, ale bol by som rad keby to nezlahcoval v mediach v case ked by ludia mali byt ostraziti a opatrni. To potom sposobuje vseobecnu lahostajnost a podcenovanie moznej nakazy. Neviem ci mas deti v skolach v triedach kde ich spoluziaci sa zrovna vratili z Talianska z lyzovacky (ja ano), a az na chemikarku ktora z toho dostala pomaly hystericky zachvat ostatni ucitelia a vedenie skoly len hodilo rukou ze no a co, ved to je len taka silnejsia chripka a tie decka vyzeraju byt zatial v pohode...


Gunslinger

To porovnavanie s chripkou je debilne v tom ze sa porovnava pocet mrtvych ked sa nakazi velka cast populacie (chripka) s poctom ked sa (zatial, nastastie) nakazilo zopar ludi.
(ja viem, prehnane porovnanie) Pouzijuc ten isty pristup by sme mohli povedat ze strela do hlavy je vlastne menej nebezpecna ako chripka lebo nou rocne zomrie menej ludi.

Ak sa aj vdaka lahostajnosti ludi nakazi Covidom tolko ludi ako chripkou tak to bude masaker.
Ono aj ta 3% umrtnost zostane 3%-nou iba kym bude fungovat zdravotnictvo. Ked to podcenime (ved iba ako chripka) a prekrocime kapacitu zdravotnictva tak to pojde rapidne hore.
Tak ale niektori nepochopia kym nezaziju, bohuzial.

Na paniku dovod este nie je.
Na velku opatrnost a vcasne preemptivne opatrenia dovod je.
Bohuzial doterajsie opatrenia su (aj v porovnani s Cinou) velmi biedne a este z toho moze byt aj ta panika.

..ja si myslim, ze ako krajina to mame celkom slusne naslapnute na to, aby sme mali najprv prveho vylieceneho a az potom prveho nakazeneho.
(kde su teraz zalezene vsetky tie biele vrany a nositielia odkazu Jana Kuciaka?)

Preventivne opatrenia na urovni ze sa v radiu po pesnicke Lady Gaga ozve vyzva "umyvajte si ruky" - to uz potom vazne moze byt ministrom zdravotnictva aj ten Jozo Procko.

PS: dnes som bol obedovat u cinana - napadlo mi co by sa asi stalo ak by do tej misky s pribormi hrabol rukou niekto s koronavirusom..