Webforum.sk

ok, podme teda na to


1: verim tomu,že ak máš vestu je lepšie mať zatnuté svalstvo a dych aby si oň neprišiel, - vyskúšal som prakticky, nie streľbou samozrejme,
verim tomu že zatnutím na 1-3s zvyšujem rapidne šace na zásah cieľa, nie však na dobu dlhšiu ako 10s, to sa treba znovu nadýchnuť a znova napichnúť na cieľ, tak ako je to učené v ICS, ale pri streľbe za pohybu samozrejme dýcham. to uvádzam preto aby z toho nebol daľšia otázka proti mne

2:verim, ale môže mi to pomôcť na určitú dobú lepšie obsorvovať zásah, úder, samozrejme že nie zase za cenu straty pohyblivosti, napriklad v tom dave, zatnúť sa vyhľadať cieľ, napichnúť, vypáliť a v prípade že dostanem úder, kopanec, na určitú dobu mi to pômôže ustáť, samozreme nie donekonečna

3: neverim, opakujem - nebol som riadiaci, a ani som nemohol byť všade, zvôrazňoval som neustále nech každý cvičí tak ako aj bude slúžiť, ako si to kto vyložil alebo zjednodušil bolo už na nich.

4: nie, ICS funguje tak ako je, je na každom či mu sadne alebo nie, čis i ho upraví podla seba, vezme si neho všetko alebo len niečo, my si tiež pridávame veci ktoré sú funkčné z iných systémov, ale ICS je základ,

5: vidim asi tak ako každý normálny človek, po 45 minútach celkom dobre, po osvetlení potom zas 45 min. velké kulové


specializacia??? bojvesimulace (snad to takto stačí, kedtam v PM viac)

ano, do určitej vzdialenosti vďaka tomu postoju, zatnutiu už mieridlá vôbec nepotrebujem, hovoríme ale samozrejme o bojovej presnosti, aby si niekto nevyložil že triafam desiatky naslepo,
ale vitálnu zónu postavy človeka ( používame figurínu, komplet oblečenú) uplne bez problémov do vzialenosti asi 10-12m.
mapriklad aj krabice alebo fľaše naslepo, hodené v rôznych smeroch a vzdialenostiach hodených pred strelca.

ten kolimator neviem ako si zakomponoval do tej mojej odpovede, išlo o princípy prebijania, tasenia - o kolimátoroch tam reč nebola


KN - to som už rozoberal inkde, a nechce sa mi ktomu vracat - naboj IN ...OUT

tomu selektovaniu rozumiem,
napriek tomu by som stretnutie niekedy v budúcnosti veľmi uvítal, z pravidla máme čas na naše aktivity najviac v zime bohhužiaľ, tak ked bude niečo také tak by sme ťa vo všetkej ucte a alušnosti určite radi uvýtali,
jak stále hovorím, nie je nad osobné strenutie, lebo to čo tu opíšeme hodinu, by sme za 10 min vykecali ukazali niekde vonku

a teraz mi teda napíš čo vlastne viem - to ma strašne zaujíma, možno sa zas niečo zaujímavé na seba dozviem, čo nemusí byť na škodu

for Tango : tohle video poznáš ? zajímá mně tvůj názor v čem konkrétně to dělají špatně a v čem konkrétně je to zastaralé a nemoderní..
http://www.youtube.com/watch?v=XhnqRfzHIfA

je to Itay Gil, vlastně je to chlápek který se z tebou vlastně nemůže srovnávat
protože ty jsi ze ZJ SK a on iba z Izraele, kde vlastně nic není..a proto si můžou dovolit p***** a frajeřiny..šak o nič neíde..

PS: kdysi byli závody specil units a byli to závody jednotlivých členů těchto jednotek, do finále se tam dostali dva kluci, byl tam američan z Delty, byl tam Izraelec z S13. Nakonec to vyhrál američan, Izraelec skončil jako druhý..tesně.. všichni se ptají proč to nevyhrál, on jim řekl že bohužel, rozpočet munice na tréning jednotlivce je poloviční než co mají američani..
jde o to s málem udělat hodně..

PPS: viděl jsem tvoje video, s HK SD a Glockem, taky po střelbě skenuješ okolí ? Ano či nie ?

tango aby nás nechápal zle,
ak ti nesedí ako to robíme, napíš ako to robíš, ty, ak to nie je tajné, nám ide len o to,
podeliť sa, ak niekto vie iné lepšie, nech sa podelí ale nech nezatracuje bez ponúknutej alternatívy

tango, ten na videu je Itay gil sa už so mnou spojil kedysi dávno a bavili sme sa o treningu, na jeho stránke ja viac ako zaujimavý výčet toho čo má za sebou a neviem či sa môžeme my tu na slovensku malickom snim rovnat aj keby sme cely svet obehali vycvikmi,
má nastavený odber na moje videa na youtube, a nemyslím, že to má na to aby ukazoval na seminaroch ako sa to robiť nemá,
a to je len jeden z mnohých podobných profikov ktorý nás sledujú,

tým chcem povedať len to že to čo robíme asi nebude tak mimo ako nám hovoríš ty,
vedel som že ta hned napadne že spochybnujem ICS tým že napíšem že skúšame aj iné veci, ved to je prirodzené, neustále skúšať, vzdelávať sa,
ale princípy ICS sú pre nás základ.

už len to že tak haníš tu kontrolu zbrane mi pride dost zvláštne, ty si si tak strašne istý kvalitou zbrane, kvalitou streliva, že na to vsadíš život?

ten príbeh o tme a aute ma fakt dojal, ty si proste vymýšlaš tie najabsurdnejšie dôvody prečo vysloviť nesúhlas s akýmkoľvek spôsobom výcviku v ICS.

je jasné že v tme to nejde, ale kde sa v reale dostaneš do takej strašnej tmy že si neuvidíš ani na špičku nosa, myslíš že sme to po tme neskúšali??? tie poruchy uvidíš!!! alebo to budeš cítiť hmatom,

izraelská armáda asi operuje iba cez deň...
jeho funkčnosť je overená bez debaty, ale ty t neberieš, tvoja volba,

ak by som mohol spýtal by som sa na tvoj postoj, alebo daj foto, tvar dostrihni - ak musíš

zastavenie so zbraňou po behu,

zmena polohy

ak by ti to nevadilo, rád by som sa pozrel už konečne aj na niekoho iného na foto alebo videu ako na seba, nikomu sa tu ťarchu kritiky niesť jaksi nechce,

http://www.youtube.com/watch?v=NERiXZu8GXI
ak sa mýlim oprav ma, je to video od teba, si tam aj ty alebo tvoji partáci,,,predpokladám

postoj - nemôžem si pomôcť, čistá amida
prebijanie . takmer identické ako v ICS

takže sa mi tak vidí že až tak veľa vecí odlišne nerobíme, okrem kontroly zbrane a okolia, čo tu nie je ani v náznakoch takže v reale asi borci robia automaticky, čo obdivujem, je to čisto a len a len zamerané na streľbu,
to obchádzanie prekážky zase napnutou rukou zakrýva dolný okraj prekážky,

pokiaľ nemáš s tým videom absolutne nič spoločné tak to všetko beriem späť

For Tango dawn : Ano, my po střelbě skenujeme okolí.. a co ty ?
ano/ne nebo máme jinou tajnou metodu ????
nemusíš psát, stačí jen naznačit.. nebo Vy už nemůžete ani naznačovat ?
je to furt na stejné brdo : známe lepší, umíme lepší, nosíme lepší, atd..
to jsou furt stejné kecy.. argument nikde.. ale když se to zabalí utajením..tak tu metodu a její funkčnost nemůže nikdo ověřit..a tudíž níkdo nepozná že neexistuje..týká se to zejména : kontrola zbraně, postup na pachatele který je neozbrojen, a ještě přidám téma s SU.sk nošení zbraně ve vozidle..
jsou to strašně tajné věci které kdyby někdo věděl tak znamenají zkázu celé tvojí jednotky..
PS: čekem odpověd jen na ten sken..nic víc..

vieš čo je strašne zábavné?
že by som našiel tucet vecí v tvojom prispevku s ktorými by som sa stotožnil a vysvetluješ mi vlastne veci ktoré viem už dávno ( a nie zopár mesiacov)
to ako a kedy a za akych okolností treba vedieť strieľať su logické veci.

myslím že tvoj jediný problém je že vypichuješ veci len na videach a neberieš to ako celok, kritizuješ nejaký určitý detail noha sem, noha tam, ako by to trvalo 50 minut než prejdem z jednej polohy do druhej,
ved ked to máš dobre natréované ani to nepostrehneš. tak ako veci ktoré máš natrénované ty,

a oprav ma ak sa mýlim ale ty spochybňuješ overenosť systému z krajiny kde sa tisícročia bojuje? CSLA kedy mala možnosť vyskúšať ten geniálny koncep,

""na plalebnú čiaru, nabíjať ........nabííííjať
strelec 1 pripravený strelec 2 .....
smena na strelbu pripravenááááááá
pááááliť ..........

gumovanie mozgu, v tom sme boli dobre vycvičený, nikto si ani prdnúť nemoho bez povelu a na PZ a OZ to pretrváva doteraz.
myslíš že sa ja nemám koho spýtať čoa jak sa robilo, že viem houby, že?

môj zlatý už je trochu iná doba, adolescent čo sa zaujíma ma nekonečné možnosti sa vzdelávať,
tak ako aj ty aj ja mám právo zhodnotiť tvoje video, a vidím tie reakcie

tie nezmysli ktoré hovoríš o ICS pramemia z čistej odmietavosti ako celku už len z princípu a spochybníš aj to čo robíš takmer rovnako aj ty, pritom je podobnosť očividná

utechou je pre mňa to že ľudia ktorý majú daleko daleko viac za sebou ako ty, tu unas aj vo svete taký názor nemajú, čo sa týka tvojich narážok na našu profesionalitu to svedčí o tej tvojej

vidis zas,

napisal si presne to, čo robíme, ale nie je to na videu,
nechápeš že ide o drill

nechápeš že ide o jenotlivca, ty to stále tlačíš tam kde to nikto z nás nepostavil!!!

uplne do absudrnych situacií to dávaš, nikdy sme nič také nepísali,
len to chceš čo najviac zhodiť, ako by som povedal o tebe že pôjdeš ako vo zásahovom vláčiku , pri nastupovaní do autobusu, alebo elekrtičky,,,

nesleduješ to?

kde si videl aby sme sa z poza rohu vystrkovali aj nohou aj lakťom,
ty človeče fakt nemáš šajn o ICS a ideš to kritizovať, obchádzanie rohu sa robí tak že je z teba vidieť minimu, krája sa to a napichuje od spodu hore, a nie tak že som jednej úrovni a roh nevidím,

jedna otázka na teba -------- videl si už niekoho alebo si cvičil s niekym kto robí ICS? alebo si bol na kurze ICS?

kto popiera funkčnoť toho čo funguje je decko!!!

na vojne som bol, tá profi CSLA to dohnala akurat tak sem
http://noviny.joj.sk/z-domova/20-8-2010 ... cajti.html

a DEMENT je jedine ten kto je tak neskutočne zahladený do týmovej taktiky že popiera realitu, my tu normálny nechodíme s 10 chlapmi za chrbátom po ulici,
sa začni kontrolovať ty profík, nechceš a nikdy nepochopíš ICS lebo je to trochu viac ako vidíš na videach,
alebo sa chod vyspať, ked stále nespíš tak tu vypisuješ takéto hovadiny, už melieš vážne jedno cez druhé, na to sa už ani nedá odpovedať, toto ked si po tebe niekto prečíta tak si obrázok spraví sám,

s tebou je fakt strata času, ja som zásahovkár ,,,,kto je viac....
takých už zopár poznám, ja som lietal, ja som visel tam a tam, ja som zlaňoval so zbraňou, skákal som,
potom sa postavý oproti terču, miery 15s a trafí hovno lebo stojí jak debil,
spraví 10klikov alebo prebehne 10m a terč je čistý.
nehovorím že je to tvoj prípad, ale takto to býva často,

a ako som písal ak to nie je tvoje video tak to beriem späť, ale asi poznáš tých ľudí tam podla toho čo si písal a tak vehementne obhajoval

ja mám pocit že by som si snimi rozumel,
kaser v očiach pri strelbe a podobné voloviny sme robili, mieriť som mieril,
krv mi nerobí problémy, je málo treningov z ktorých idem bez ujmy,

niečo ako BOX, pravidlá, mi nehovorí nič, len a len realita JIM Wagner ti asi hovorí niečo,,, dufam že ho zas nezdupeš,

permanentne v bolesti a fyzických alebo psychických obmedzeniach, to je náš trening,
my ako na čo trenujeme, ex alebo in service, mojej žene debil nadával ked išla z práce lebo ma poznal zo súdu,
ja nemám rodinu???
máš málo info na to aby si ma súdil, a náš trenng od pištole až po ruky nohy nože je myslím viac ako dost realny. takže nesúď, ani ja teba nesúdim,
neberieš nás, ok, nenútime ťa, lenže náš trening podla základných drilových cvičení nespoznáš

ked trafim kliniec po hlavičke tak sa chytáš nitiek,
išlo mi o tú bojovnosť, ktorú majú vsebe, a od toho dátumu ktorý píšeš bolo koľko rokov mieru,
ja sa dejepisu nevenujem, a zvládať ten multikuturizmus tam je asi hračka podla teba, že tak kritizuješ ich neschopnosť spraviť si poriadok,
tam pri výcviku vstupov do budov ked trafi špecialista na papieri rukojemníka tak mu vonku lyžičkou vykope hrob, taký je tam dôraz na to aby nebol zranený nezúčastnený.

mne príde zábavné že ty stále triafaš presne to čo robíme
holt ale nemá to kto všetko točiť...

to nás takhle tango vlastně chválí..
hlavní argument je to že vlastně v SK je centrum všecho vědění a dění.. a že Israel je na posledním místě..že je to komerce bez krve a potu..protože tu pravou krev a pot dělá pouze Tango a spol..v SK.
Ok, na tvoje argumenty nemám co bych dodal.. prostě se už nechytám..a za svoji službu/zařazení u PČR se stydět nemusím (OOP,PMJ, DS( ,..pokud je to tobě pro smích, ok, to já spolknu..
spíš jde o to, že ty a tvoje tajné metody jsou zase pro smích mně a lidem kteří stále ještě pracují u PČR ZJ, URN a smejou se tobě že jsi jeden z nejtajnějších zásahováků, kteří na sebe neprásknou ani v jaké ruce drží zbran, protože by je to mohlo ohrozit a tato taktika se na sklo nepíše, ok ?
PS: napsal jsi toto : Potom sa kukne na zbran beriem je to v systeme zahrnute..
to znamená že chápeš proč to dělají ??Nebo mi napiš že je to pixovina protože nemáš 0,2 sec na kontrolu zbraně před pohybem/změnou polohy..
PPS:
Nikdy jsem se ještě nesetkal s takovým namistrovaným policajtem u ZJ. (víš všechno a jsi prostě 10 let dopředu )
Jsem oproti tobě všichni špína, i ti co něco dokázali..skládám ti poctu,..
ohledně skenování : s tím s tebu souhlasím, a budeš to skenování dělat i když budeš sám v noci ? Ano, ne, mám jinou tajnou metodu kterou nemůžu uvést protože mi to moje velké Ego nedovolí.. :

Hmmm, 20 stran a zatial sa ta debata tusim o moc neposunula...

Moc sa mi do tejto 'emocialnej' debaty uz zapajat nechce, ale aspon par poznamok:

1. Polucias: Nerozumiem co presne od tejto debaty este ocakavas ? Sam vidis ze svoje treningove videa sem ludia davat nebudu lebo alebo nemozu alebo sa im nechce. Su tu aj ludia co sa s niektorymi vecami odtial stotoznuju, su taki co su proti, su tu taki co ta pochvalili, aj naopak, len nerozumiem kam to este ma dalej smerovat? Tanga (a mnohych inych vratane mna) aj tak nepresvedcis o tom ze 'ICS is da bomb' pretoze snad kazdy clovek co par roznymi treningami presiel pochopi ze neexistuje nejaky univerzalne najlepsi system (lebo to o tom svojom tvrdi kazdy z instruktorov), co je dobre alebo ucinne pre jedneho nemusi platit pre druheho, a to ci nieco clovek absorbuje a prijme za svoje (a automaticky to pouzije v krizovej situacii) casto zavisi viac na tom nakolko mu to je prirodzene nez od toho ako dlho to trenoval alebo kto s akym backgroundom mu bol instruktorom.

2. Ohladne tych instruktorov, mno, ci niekto bol na misii alebo na sexmisii pre mna osobne napriklad nema skoro ziadnu vypovednu hodnotu. Take nieco moze ohurit decka alebo newbies, realita je ale zvycajne taka ze niekto mohol byt na x misiach a napriek tomu mohol byt cely ten cas v bezpecnejsom prostredi nez nejaky sbskar v Letanovciach... A ano, clovek co uz nieco preskakal je na tom urcite lepsie z mnohych hladisk, ale aj ak je niekto harcovnik z cudzineckej legie, najskor musi - za a) absorbovat skusenosti co mal z ucasti v bojovych konfliktoch, a za b) vediet ich ucinne podat dalej/naucit niekoho ineho, tak aby to ten clovek robil z vnutorneho presvedcenia, nie preto ze mu to niekto vtlkol do hlavy.

3. Ak niekto napise ze mu toto a toto nesedi, ze toto a toto sa da spravit aj lepsie ci ucinnejsie, a spatny argument je ze tak to predsa robia v krajine kde sa uz dlho bojuje, a ze je to 'overene' a podobne, tak to nie je moc dobry argument. Odrazat sa od toho ze "ale takto to ucia uz desatrocia v IDF" nie je zrovna idealne, kedze IDF trening bol stavany na ich podmienky (zmes roznych aj nespolahlivych zbrani, vyucba uplnych amaterov a casto i zien ci deti, atd.) Od tych cias sa zmenilo vela veci (a nazory ze izraelsky system je v niektorych veciach zastaraly najdes aj na mnohych zahranicnych forach). Navyse v modernych zbraniach nosit naboj v komore uz nie je receptom na to ako si strelit do vlastnej nohy, rovnako ako napr. spatny raz ARkovych zbrani je iny nez bol u FN-FALov a AKciek (nevyzaduje az taku extremnu stabilitu strelca, atd.), detto spolahlivost modernych utocnych pusiek - opat len ako priklad to 'pozeranie na zaver' ma korene aj v tych troubloch co s FALmi dlhe desatrocia izraelci mali, atd.

4. A moc tomu nepomaha ani ten komercny aspekt, ci uz videa/dvd, kurzy (kurz 'americkej obrannej strelby', alebo 'specnaz ogon' neznie ani zdaleka tak tacticool ako 'ICS' Inak, v statoch napriklad bezi x sudnych procesov proti 'falosnym' instruktorom izraelskych bojovych umeni a strelby (vratane viacero ludi so zvucnymi menami ktori sa chvalili minulostou v israeli special forces a tym ci tamtym, a nakoniec sa ukazalo ze skoro nic z toho nie je pravda), a len ako perlicka - v SoCal bolo dokonca chvilu 'schick' mat namiesto chivavy izrealskeho bodyguarda

5. To posledne video co si linkol (http://www.youtube.com/watch?v=XhnqRfzHIfA) je naozaj dost nestastne zvolene, je tam snad 10 veci ktore sa mi nezdaju a urcite by som ich robil inak (su to vlastne stale tie iste veci ktore tu uz boli viackrat spomenute), od toho amaterskeho krytia za barikadu, vystrkovanie a opieranie zbrane o strenu, cez pustenie predpazbia a 'mavania' lavej ruky za presunu, az po to rozkrocenie na meter a pol tesne pred tercom, atd. atd. atd.

6. Poslednych par stranok diskusii s tangom uz zachadza az do extremu, pochop ze on netrenuje 'pre pripad ze by', on nielen trenuje ale to aj pouziva, a pouziva to co je ucinne a co funguje za kazdych podmienok, pretoze na tom dennodenne zavisi zivot jeho kolegov aj jeho samotneho... Nikto neskuma kolko vojakov IDF zomrelo kvoli chybam v treningu, vojenska masineria ma cannonfodderu dost... Navyse akykolvek trening (casto instruktormi ktori mali svojich instruktorov, atd.) ti aj tak nikdy neda taku spatnu vazbu ako realita, ak by niekto z policajnej zasahovky strcil hlaven do miestnosti a pachos stojaci hned pri dverach mu ju schmatol tak by si druhy krat sakramentsky rozmyslel ci opat spravi taku chybu... Ak sa bude lepit na stenu a trafi ho na vestu odrazena strela tiez si da nabuduce na to 'trochu' vacsi pozor... atd. Na druhej strane ale niektore techniky a postupy ktore trenuje a pouziva tango tiez nemusia byt najvhodnejsie pre bezneho cloveka v obrannej situacii, uz len preto ze on zvycajne pracuje v time, a podstatou svojej prace pouziva utocnu filozofiu boja.

Na zaver, ja ICS nezatracujem, ani nehovorim ze je zly, ak ti ICS vyhovuje a prebral si ho cely lebo si presvedceny ze je vo vsetkom najlepsi, super, ale pochop ze nema zmysel tu ludi presviedcat za kazdu cenu (potom to posobi dojmom akoby si si to chcel skor obhajovat sam pred sebou ze robis a ucis sa tu spravnu vec). Dolezite je aby si si zachoval nadhlad a vedel rozlisit co z ICS pre teba funguje a co by si vedel spravit aj inak.

Drzim palce pri treningu a safe shooting,


Gunslinger

gunslider :
pochopil som už dávno, a nikomu nič nevnucujem, snažím sa vzdelávať

tango: to vybíjanie ja už dávno nerobím, tu niekde sa to už aj písalo tusím, a uplne s tým súhlasím, dokonca som to videl na jednom prezent videu a naberalo to také rozmery že sa robí jeden cvik s vybijaním dokola, to už človek naozaj môže aj v reále spraviť ani tom nebude vedieť,
ako ten prípad ked sa človek ubránil utoku a potom utočníkovi podal ruku aby ho zvihol zo zeme lebo to tak robil na treningu. a týmto smerom my nejdeme.
ja si tieto veci uvedomujem,

a pokiaľ ide o účinnosti systémov, neexistuje neprekonateľný to je samozrejmé ale myslím si že záleží hlavne od kazdého jednotlivca ako ku konkrétnemu systému pristupuje

zatial howg borci,

myslím že v tom nemáme bordel, fyziologia tela ti nedovolí držať pušku ako pištol, preto je to tak ako to je,,,,
ale to je jedno, urážanie nie sú argumenty tango, kašli už na to,
dobrú