Leňochod, niežeby si nemal v niečom pravdu, ale silové riešenia by viedli k dvom veciam - k medzinárodnej izolácii Slovenska (svet totiž nerozumie tomu, čo sa tu deje) a možno i k väčšiemu prúseru, ako je občianska vojna, či intervencia cudzích mierových jednotiek.
Ja vidím jediné riešenie v tom, že sa indiánom (opäť to pokojne možno rozšíriť z problémových Cigánov na ostatné problémové skupiny obyvateľstva) zoberú decká, zatvoria sa v útlom veku do internátnych škôl a škôlok, budú dokonale izolované od zhubných vplyvov ich pôvodného prostredia a dostane sa im dostatočnej výchovy i výuky. Problémových necháme dožiť v ghettách, zoškrtáme im rôzne (a)sociálne dávky a sprísnime represiu. Toto je asi jediné realizovateľné riešenie. Hoci realizovateľné by bolo iba so značnými výdavkami a s prekonávaním odporu mimovládok i niektorých európskych štruktúr. Nie som prvý, kto to hlása. Zaujíma ma však, či sa nájde niekto, kto podnikne kroky k realizácii takéhoto ambiciózneho plánu. Obávam, že skôr nie ako áno. A tak budeme ešte dlho trpieť súčasný (zhoršujúci sa) stav, nadávať a obávať sa o svoju bezpečnosť.
Rybára dobil kameňmi, potom ho okradol!
Neboj, len pokiaľ sa niečo nestane a začnú sa mobilizovať bežný ľudia sekerami a pod. Potom prídeme aj s policajtmi a budeme v strede sa brániť. Zľava slušný ľudia, sprava neslušný ľudia a kto si to odserie? Ten čo bude v stredeJack napísal:A tak budeme ešte dlho trpieť súčasný (zhoršujúci sa) stav, nadávať a obávať sa o svoju bezpečnosť.
Zatiaľ sem tam niekoho čierny zamordujú, je toho pomaly ale isto čoraz viac, a raz niekto v krčme zavelí chlapi do zbrane a padne prvé gheto, potom padne nejaká dedinka a budeme v celom svete populárny.
-
Michal1
- častý prispievateľ
- Príspevky: 2134
- Registered for: 18 years 9 months
- Kontaktovať používateľa:
Jack, ako by si mi to z ust vybral.
Toto je jedine riesenie a podporuju to a aj niektori cigani, ktorym to rodicia umoznili.
Tj: jeno z deti umiestnene v deckom domove po vystudovani strednej skoly som videl v nejakej relacii a sa ho pytali, ci sa teraz vrati k rodicom do osady.
Jeho odpoved bola ze velmi rad, ale ... .
Najprv by sa museli zmesit, sposob zivota, hygienicke navyky ... .
Posledne slova boli, ze by si nevedel tam predstavit viacej snimi zit.
Ale tato systemova zmena musi mat podporu hlavne u ciganov samych a vlastne musia byt este radi, ze ich do takychto zariadeni davaju.
Samozrejme, ze sa to nesmie zvrhnut na nejaku nekontolovatelnu liahen, a cigani nam budu produkovat populaciu, bez toho, aby sa akokolvek podielali na ich financovani.
Toto je jedine riesenie a podporuju to a aj niektori cigani, ktorym to rodicia umoznili.
Tj: jeno z deti umiestnene v deckom domove po vystudovani strednej skoly som videl v nejakej relacii a sa ho pytali, ci sa teraz vrati k rodicom do osady.
Jeho odpoved bola ze velmi rad, ale ... .
Najprv by sa museli zmesit, sposob zivota, hygienicke navyky ... .
Posledne slova boli, ze by si nevedel tam predstavit viacej snimi zit.
Ale tato systemova zmena musi mat podporu hlavne u ciganov samych a vlastne musia byt este radi, ze ich do takychto zariadeni davaju.
Samozrejme, ze sa to nesmie zvrhnut na nejaku nekontolovatelnu liahen, a cigani nam budu produkovat populaciu, bez toho, aby sa akokolvek podielali na ich financovani.
Co sa odoberania deciek tyka, mohlo by to priniest urcite ovocie, ale asi len s kombinaciou zrusenia priamych davok na decka a obratom ich zaviest formou ulavy z dani. Inak sa dostaneme do stavu, kde na jednom konci vylievame vodu vo vedrach a na druhom konci nam priteka z rozvodnenej rieky. A myslim, ze aj na takuto cinnost by otvarali hubu ti, co sa tomu "najviac" rozumeju. +odobratie davok = dalsi narast problemov z ich strany
Ja by som skor uvital rozumnejsie riesenie vysetrovania NO. Keby par takychto novodobych zbojnikov popadalo s tym, ze by bola snaha o vysetrenie bez zbytocnych odkladov a nedrbanie braniaceho sa(samozrejme v pripade jasnej NO), myslim, ze by rychlo docvaklo aj tym ostatnym, ze tudy cesta nevede. Netreba zabudat, ze maju pravne vedomie bliziace sa k nule, takze nazorna ukazka(za podmienok prislusnych paragrafov), ze gadzo si kudlu medzi rebrami nepraje, by bola presvedcivejsia.
Ono tieto formy humannej motivacie stroskotavaju na tom, na co si zvykli - tj vidia len to, ze gadzo(alebo aj slusny romulan) ma byt, auto, chatu....ale neuvedomuju si, ze na to treba aj do roboty chodit. Oni doslova veria tomu, ze peniaze rastu raz za mesiac na poste, takze na ich ziskanie staci ist v termine pozbierat urodu.
Ja by som skor uvital rozumnejsie riesenie vysetrovania NO. Keby par takychto novodobych zbojnikov popadalo s tym, ze by bola snaha o vysetrenie bez zbytocnych odkladov a nedrbanie braniaceho sa(samozrejme v pripade jasnej NO), myslim, ze by rychlo docvaklo aj tym ostatnym, ze tudy cesta nevede. Netreba zabudat, ze maju pravne vedomie bliziace sa k nule, takze nazorna ukazka(za podmienok prislusnych paragrafov), ze gadzo si kudlu medzi rebrami nepraje, by bola presvedcivejsia.
Ono tieto formy humannej motivacie stroskotavaju na tom, na co si zvykli - tj vidia len to, ze gadzo(alebo aj slusny romulan) ma byt, auto, chatu....ale neuvedomuju si, ze na to treba aj do roboty chodit. Oni doslova veria tomu, ze peniaze rastu raz za mesiac na poste, takze na ich ziskanie staci ist v termine pozbierat urodu.
Michal1, v dvoch veciach ťa musím poopraviť.
A) Nikdy s tým oni sami nebudú súhlasiť, lebo by to pre nich znamenalo zároveň stratu prídavkov a malo by to mnohé ďalšie dopady, ktoré by ich štvali. Jednoducho by sa to muselo riešiť zákonom a muselo by to byť postavené asi tak nejak, že ak niekto nie je schopný poskytnúť dieťaťu náležité podmienky na duševný i telesný vývoj a rast, dieťa bude umiestnené v internátnej škole.
B) Práve v tom je krása internátnych škôl, že mladá generácia by sa zbavila tradičných neduhov a učila by sa napríklad aj takým veciam ako je zodpovednosť v sexe či plánovanie rodičovstva. Masívne (tak ako dnes) by ešte zarodila generácia, ktorá by zostala v ghettách. Tá, vychovaná systémom internátnych škôl, by už svojim správaním viac-menej kopírovala majoritu.
A) Nikdy s tým oni sami nebudú súhlasiť, lebo by to pre nich znamenalo zároveň stratu prídavkov a malo by to mnohé ďalšie dopady, ktoré by ich štvali. Jednoducho by sa to muselo riešiť zákonom a muselo by to byť postavené asi tak nejak, že ak niekto nie je schopný poskytnúť dieťaťu náležité podmienky na duševný i telesný vývoj a rast, dieťa bude umiestnené v internátnej škole.
B) Práve v tom je krása internátnych škôl, že mladá generácia by sa zbavila tradičných neduhov a učila by sa napríklad aj takým veciam ako je zodpovednosť v sexe či plánovanie rodičovstva. Masívne (tak ako dnes) by ešte zarodila generácia, ktorá by zostala v ghettách. Tá, vychovaná systémom internátnych škôl, by už svojim správaním viac-menej kopírovala majoritu.
Hmmm okrem toho tu je jeden nepopieratelny fakt, s ktorym maju do cinenia hlavne slusni ludia v "horucich zonach". Slovami takehoto cloveka - "co pomoze mne, ze za 50 rokov tu budeme mat slusnych ludi, ked mna zajtra ich neprisposobivi prapredkovia zarezu ako hus?"
To s tymi detmi a ustavmi sa paci aj mne, ale je takmer iste, ze by to vyvolalo okamzity destrukcny efekt z ich strany. Preto som nazoru, ze v prvom rade by mali zodpovedne zlozky ukocirovat nasilnu kriminalitu a az potom sa pokusit o jemnu aplikaciu dlhodobych rieseni.
To s tymi detmi a ustavmi sa paci aj mne, ale je takmer iste, ze by to vyvolalo okamzity destrukcny efekt z ich strany. Preto som nazoru, ze v prvom rade by mali zodpovedne zlozky ukocirovat nasilnu kriminalitu a az potom sa pokusit o jemnu aplikaciu dlhodobych rieseni.
nechcem ti kazit iluzie, ale v tej spolocnosti o akej sa bavime, nieco ako "mienkotvornost" v nasom ponati nefunguje, vlastne ani neexistuje. Oni zivot beru uplne inak ako majorita.Michal1 napísal:...presvaecit ich, ze to vlastne chcu masovou kampanou u nich v getach a v mediach.
http://sk.wikipedia.org/wiki/Maslowova_pyram%C3%ADda
je tu ešte jedno riešenie, žena ktorá sa po druhom dieťati nechá podviazať (a podpíše papier že pochopila o čo ide) dostane od štátu 5000,-€ Pre večšinu pracujúcich by to bola motivácia splodiť minimálne dve deti, čo je podla môjho názoru optimum a tiež to že viac netreba investovať antikoncepciu. Pre neprispôsobivých by to bolo lákadlo ako lahko prísť k dosť velkému balíku.
ad zakon: jack, ved toto tu predsa uz je. Ked ide o tr. cin zanedbania povinnej vyzivy, tr. cin tyrania zverenej osoby, tr. cin ohrozovania mravn. vychovy, ...
Najmenej tieto tri je mozne nasit na 99,99% kadejakych osadnikov.
Lenze! Tu nastupuje, podla mna uplne skandalne, vyjadrenie jedneho hovorcu policajneho kraja: Keby sme mali dosledne uplatnovat zakon, tak musim zatvorit vsetkych.
Dobre, nie? hahaha, puknem od smiechu. rasizmus naruby
edit:
R: ten napad s podviazanim vajecnikov mam uz roky rokuce. Podla mna je to univerzalne, ziadny rasizmus a pritom v konecnom dosledku aj ekonomicke.
Najmenej tieto tri je mozne nasit na 99,99% kadejakych osadnikov.
Lenze! Tu nastupuje, podla mna uplne skandalne, vyjadrenie jedneho hovorcu policajneho kraja: Keby sme mali dosledne uplatnovat zakon, tak musim zatvorit vsetkych.
Dobre, nie? hahaha, puknem od smiechu. rasizmus naruby
edit:
R: ten napad s podviazanim vajecnikov mam uz roky rokuce. Podla mna je to univerzalne, ziadny rasizmus a pritom v konecnom dosledku aj ekonomicke.
Odoberanie deti, podviazanie vajecnikov za peniaze? Je to sice pekne, ale v sucasnej Europe neuskutocnitelne. Este par rokov sa to bude stupnovat, vacsina to bude trpiet. Ked nebude na dochodky, nebude ani na socialne milodary. Az potom zacnu skutocne problemy a nielen s ciganskou kriminalitou. Skor ako zakon, bude situaciu riesit dedinska a mestska domobrana s prizmurenymi ocami armady a policie, v horsom pripade vynimocny stav.
-
inspiring_kepler
V prvom rade nemozete pausalne ludom brat deti, ved to je moralna genocida 
To podviazanie vajecnikov nie je zly napad, kedze "indiani" ziju stylom zivota zo dna na den. V podstate je to dobrovolna volba takze s tym suhlasim. O zneuzivani tejto moznosti v komunite radsej nehovorim, lebo to by bol horor, po "zakroku" by boli 13 az 15-rocne "zeny". Treba osetrit zakonom.
A k tym getham.
1. stupen - voda zo studne s rucnym pumpovanim. Spolocna kanalizacia.
2. stupen - zakladna obyvatelna budova - vyzadovana platba zo soc.davok
3. stupen - statny byt - trvale zamestnanie a plne platenie najmu a energii
O tychto moznostiach musia vediet vsetci ludia vratane predstavitelov Europskej Unie. Zakonom musi byt podporovany a plne funkcny zachytny program prechodu medzi jednotlivymi stupnami ci uz od 1 k 3 alebo naopak. Po lopate. Do osady bude pravidelne raz za mesiac chodit clovek ktory spise prehlasenie konkretneho "manzelskeho" paru, ze chcu prestupit do stupna 2, tym sa im zacne strhavat cast socialnych davok. O mesiac budu fyzicky presunuti do stupna 2.
To pre nas znamena lobizmus najhrubsieho zrna.
Kriminalita:
Musi vzniknut zakon, ktory umozni siahnut aj na socialne davky vzhladom na pokuty za priestupky. T.j. chytia niekoho za kradez - 30 € dole zo soc. davok (ak nezozenie inde) a to musi prebehnut co najrychlejsie, aby to bolo hned citit na "vyplatnej paske". A "naraznikove zony" by mohli byt riesene tym spolocnym odkupenim komunikacii alebo prenajmom a naslednym oplotenim. Naraznikova zona by bola zadefinovana v zakone a urcovala by sa podla percent pachanej trestnej cinnosti - aby sme sa zas neoplotili vsetci a do ochodu vedla cinziaka by som kracal hodinu
Kriminalita bude vzdy pripad socialne najslabsej skupiny. To bude vzdy,
takze v podstate z nasej strany pojde skor vzdy o obranu ako o prevenciu.
Cele to ale musi byt nastavene demokraticky, to znamena ze aj ten najposlednejsi obcan getha sa moze z neho dostat ked bude chciet.
Ak nebude chciet tak mu dame pokoj a nechame ho zit v klude, ked on necha nas.
Na indianov plati len "nieco za nieco", takze musime ten system aj tak nastavit
To podviazanie vajecnikov nie je zly napad, kedze "indiani" ziju stylom zivota zo dna na den. V podstate je to dobrovolna volba takze s tym suhlasim. O zneuzivani tejto moznosti v komunite radsej nehovorim, lebo to by bol horor, po "zakroku" by boli 13 az 15-rocne "zeny". Treba osetrit zakonom.
A k tym getham.
1. stupen - voda zo studne s rucnym pumpovanim. Spolocna kanalizacia.
2. stupen - zakladna obyvatelna budova - vyzadovana platba zo soc.davok
3. stupen - statny byt - trvale zamestnanie a plne platenie najmu a energii
O tychto moznostiach musia vediet vsetci ludia vratane predstavitelov Europskej Unie. Zakonom musi byt podporovany a plne funkcny zachytny program prechodu medzi jednotlivymi stupnami ci uz od 1 k 3 alebo naopak. Po lopate. Do osady bude pravidelne raz za mesiac chodit clovek ktory spise prehlasenie konkretneho "manzelskeho" paru, ze chcu prestupit do stupna 2, tym sa im zacne strhavat cast socialnych davok. O mesiac budu fyzicky presunuti do stupna 2.
To pre nas znamena lobizmus najhrubsieho zrna.
Kriminalita:
Musi vzniknut zakon, ktory umozni siahnut aj na socialne davky vzhladom na pokuty za priestupky. T.j. chytia niekoho za kradez - 30 € dole zo soc. davok (ak nezozenie inde) a to musi prebehnut co najrychlejsie, aby to bolo hned citit na "vyplatnej paske". A "naraznikove zony" by mohli byt riesene tym spolocnym odkupenim komunikacii alebo prenajmom a naslednym oplotenim. Naraznikova zona by bola zadefinovana v zakone a urcovala by sa podla percent pachanej trestnej cinnosti - aby sme sa zas neoplotili vsetci a do ochodu vedla cinziaka by som kracal hodinu
Kriminalita bude vzdy pripad socialne najslabsej skupiny. To bude vzdy,
takze v podstate z nasej strany pojde skor vzdy o obranu ako o prevenciu.
Cele to ale musi byt nastavene demokraticky, to znamena ze aj ten najposlednejsi obcan getha sa moze z neho dostat ked bude chciet.
Ak nebude chciet tak mu dame pokoj a nechame ho zit v klude, ked on necha nas.
Na indianov plati len "nieco za nieco", takze musime ten system aj tak nastavit
Aris: Je aj nie je. Pozri sa, čo vychádza z decákov? A dostáva sa tam iba časť detí, zväčša tá odvrhnutá rodičmi. To nie je to, o čom hovoríme. Pri všetkej úcte k práci mnohých vychovávateľov, ale z decákov poväčšinou vychádzajú ľudia nepripravení na život, budúci looseri. A do diagnostických a podobných ústavov sa zase dostávajú len tí najproblémovejší, ktorých navyše pri niečom vážnom nachytali. Odtiaľ vychádzajú rovno ako horúci adepti na kriminál.
BKSL: Prosím ťa, ujasni si pojem "morálna genocída", keď už ho používaš. Keby kultúrna genocída, tak to ešte pochopím ja i ostatní. Pričom by som sa ťa vzápätí opýtal, akú kultúru máš na mysli v spojitosti s obyvateľmi osád.
Btw, podviazanie vaječníkov je ešte horší nápad ako internátne školy. Čosi podobné fungovalo iba v komunistickej Číne. Väčšina z vás by si mohla pamätať na tie cirkusy, ktoré spustila jedna americká mimovládka pre údajnú nezákonnú sterilizáciu rómskych žien na východe. Potom už bolo vlastne jedno, či boli legálne alebo nie, škandál bol na svete a spolu s ním medzinárodná hanba ako hrom.
Zhodneme sa však na tom, že internátne školy sú v súčastnosti (takmer) nerealizovateľné. Písal som to už skôr: Zdvihol by sa voči nim masívny odpor doma i v zahraničí, bolo by treba prijať patričnú legislatívu (do ktorej by sa okamžite niekto pustil - mimovládky majú dosť času i prostriedkov), zaviesť túto legislatívu do života, minúť nehorázne peniaze na vybudovanie celej siete internátnych škôl, atď.
A perlička na záver: pamätám si, že verejne s týmto návrhom vystúpili dvaja ľudia - vyslanec EK na Slovensku (či čo to vlastne bol) Eric Van der Linden (dúfam, že sa nepletiem) a uslintaný Pali Rusko. Bezprostredné reakcie boli také, že obaja to už radšej viacej nahlas nespomínali.
P.S.: Neviem ako vám, ale mne je v podstate ľúto tisícov detí, ktoré sa narodia do osady, kolónie, či ghetta, lebo nikdy nedostanú šancu na normálny život. Ak im ju aj ponúknete v neskoršom veku, bude spravidla príliš neskoro. Nehovorím to preto, lebo to dobre znie, ale preto lebo je to tak. Už len ten premrhaný potenciál nie je nezaujímavý.
BKSL: Prosím ťa, ujasni si pojem "morálna genocída", keď už ho používaš. Keby kultúrna genocída, tak to ešte pochopím ja i ostatní. Pričom by som sa ťa vzápätí opýtal, akú kultúru máš na mysli v spojitosti s obyvateľmi osád.
Btw, podviazanie vaječníkov je ešte horší nápad ako internátne školy. Čosi podobné fungovalo iba v komunistickej Číne. Väčšina z vás by si mohla pamätať na tie cirkusy, ktoré spustila jedna americká mimovládka pre údajnú nezákonnú sterilizáciu rómskych žien na východe. Potom už bolo vlastne jedno, či boli legálne alebo nie, škandál bol na svete a spolu s ním medzinárodná hanba ako hrom.
Zhodneme sa však na tom, že internátne školy sú v súčastnosti (takmer) nerealizovateľné. Písal som to už skôr: Zdvihol by sa voči nim masívny odpor doma i v zahraničí, bolo by treba prijať patričnú legislatívu (do ktorej by sa okamžite niekto pustil - mimovládky majú dosť času i prostriedkov), zaviesť túto legislatívu do života, minúť nehorázne peniaze na vybudovanie celej siete internátnych škôl, atď.
A perlička na záver: pamätám si, že verejne s týmto návrhom vystúpili dvaja ľudia - vyslanec EK na Slovensku (či čo to vlastne bol) Eric Van der Linden (dúfam, že sa nepletiem) a uslintaný Pali Rusko. Bezprostredné reakcie boli také, že obaja to už radšej viacej nahlas nespomínali.
P.S.: Neviem ako vám, ale mne je v podstate ľúto tisícov detí, ktoré sa narodia do osady, kolónie, či ghetta, lebo nikdy nedostanú šancu na normálny život. Ak im ju aj ponúknete v neskoršom veku, bude spravidla príliš neskoro. Nehovorím to preto, lebo to dobre znie, ale preto lebo je to tak. Už len ten premrhaný potenciál nie je nezaujímavý.