Webforum.sk

OK, tak si predstav, že som počul o lekároch, ktorí vyžadujú (alebo donedávna vyžadovali) test od všetkých svojich pacientov. Opakujem: všetkých. Teda nehrajú na to, či si bol pichnutý raz, dvakrát, alebo máš za vagón protilátok po prekonaní choroby. Jasne, ak sa na to pozrieš striktne len zo svojho pohľadu, tak ťa to môže štvať. A to je asi tak všetko, čo s tým zmôžeš.

A vlastne, čo by si navrhoval? Žiadne testy? Žiadne opatrenia? OK, lenže až zase naše zdravotníctvo začne nestíhať príval nových coviďákov, tak potom čo? Na koho sa budeme vyhovárať potom? My sa tu dnes môžeme baviť o tom, čo sa dialo pred rokom a pol vo Wuchane, ale za ten prúser, ktorý sme tu mali na jeseň, v zime a na jar, si ako národ môžeme hlavne my sami. Stále tu máme dosť kusov, ktoré spochybňujú, že nejaký prúser tu vlastne bol. Tie teraz nechajme bez povšimnutia. Ale máš tu kopu ľudí, ktorí ten prúser vnímali veľmi citlivo cez osobné skúsenosti a celkom konkrétne príbehy a teraz sú v stave, keď sú ochotní urobiť - aspoň na individuálnej úrovni - to, o čom si myslia, že predstavuje maximum, aby sa niečo podobné neopakovalo. Oni sa vakcínovať dali/dajú a nebudú prejavovať nadbytok pochopenie pre tých, ktorí sa nedajú.

Že by štát dokázal nejako bravúrne reagovať a promptne riešiť poblémy regionálne tam, kde sa práve ukážu, sa nedá spoliehať, tak hrozí, že si ľudia i organizácie budú popri platných opatreniach jednoducho vymýšľať aj vlastné opatrenia. A dostaneme sa do začarovaného kruhu, lebo kým jedni budú odmietať vakcináciu, často s veľmi primitívnymi zdôvodneniami, iní budú mať potrebu sa chrániť. Už nielen voči vírusu, ale fakticky aj voči neočkovaným. A keďže to nie je na prvý pohľad môžné rozoznať, na paranoju je zarobené. Pred cca rokom som aj tu, na WF písal, že sa môžeme tešiť na všakovaké dôsledky pandémie, ktorá vtedy ešte pandémiou hádam ani nebola. Tu jeden máme.

Takže ak sa aj napriek tomu, akú chémiu do teba už v detstve napichali, slobodne rozhodneš, že sa proti covidu očkovať nedáš, tak štát teraz len spraví to, na čo v iných situáciách čoraz častejšie zabúda: pripomenie ti, že s tvojou slobodou sa spája aj určitá zodpovednosť. A ten istý štát teraz rád nechá iných spoluobčanov, aby ti túto zodpovednosť pripomenuli tiež (pamätaj, to sú presne tie dôsledky, ktoré sme doteraz v tejto miere v podstate nepoznali). Štát, akokoľvek zlyhávajúci by sa mohol zdať, to má totiž spočítané a vie, že vakcína je lacnejšia než všetko ostatné, čo by inak musel platiť. Nestáva sa z teba občan druhej kategórie, ako kričia trúby na FB. Ani nie si diskriminovaný. Len ti je pripomenuté, že niet slobody bez zodpovednosti. Chceš uplatniť svoju slobodu? Nes za to zodpovednosť. Jasne, ak by si chcel moc filozofovať, spýtaš sa, za čo vlastne? A prečo práve ty?

Nejde tu o nejaký princíp prezumpcie viny, ako píšeš. Nielen z pozícií práva, ale aj z pozícií verejného zdravotníctva a vlastne z pozícií zdravého rozumu je jasné, že ak udrie epidémia, nejaké opatrenia treba prijať. Ich kvalita môže byť sporná, ale o tom teraz písať nemý zmysel. V prípade takýchto opatrení už z povahy veci vždy ide o určité obmedzenie práv a slobôd. Či nimi vláda náhodou nesupluje napríklad aj nedostatky v komunikácii s verejnosťou (napríklad počas tzv. očkovacej kampane), je na diskusiu, ale podstata tých opatrení je, že nikto s tebou diskutovať nebude.

Skrátka, celý ten traktát píšem len preto, aby som názorne ukázal, že štát a časť spoločnosti už v tom majú dávno jasno, Ale treba to brať športovo: ak by sme žili napríklad v stredoveku, nielen, že by nebola vakcína, ale ako potenciálneho prenášača by ťa možno ani do susedného mesta nepustili. Takže mohol si sa ocitnúť aj v podstatne menej komfortnej situácii, než že ťa teraz niekto tlačí, aby sa dal pichnúť, hoci ty máš dôvod nedať sa.

Aha tak ty si zdravy. A na to si prisiel akym testom?

ježkovyoči... mimochodom - zaočkovaní ten test potrebovať nebudú. Zaujímavé, keď zaočkovaní sú úplne rovnakí potencionálni roznášači ako nezaočkovaní, ak nie lepší, keďže sami by teoreticky nemali pociťovať príznaky a tak zvesela chodia kade-tade, kdežto nezaočkovaný jedinec tie príznaky pocíti a dá si majzla.

Môže a nemusí. Bola a je hromada ľudí, ktorí covid mali a ani o tom nevedeli. Avšak infekční pre okolie boli.

Takze pre okolie predstavujem uplne rovnake riziko ci zaockovany som alebo nie...rozdiel je len v tom ze bez ockovania viac riskujem vlastne zdravie. S tym rozdielom ze ako neockovany budem buzerovany a diskriminovany?

zaočkovaní nie sú potenciálne rovnako rizikoví ako nezaočkovaní.

pretože keď vystavíš pri švédskych stoloch 200 ľudí covidu, pričom z toho 100 je zaočkovaných a 100 je nezaočkovaných, tak s najväčšou pravdepodobnosťou sa nakazí zhruba 20 zaočkovaných, a 90 nezaočkovaných.
Ak je to podľa teba to isté, tak máš vážne medzery v jednoduchej matematike


PS: keby bolo na mne, testovali by sa aj zaočkovaní. Ale keďže máme toten mier (teraz pekne vidíme aké blbé sú tie antidiskriminačné zákony), tak štát nevie znevýhodniť tých, čo sa môžu dať očkovať ale just sa nedajú...takže musí pozitívne motivovať a takého zjemnenie podmienok pre zaočkovaných je napriek určitým rizikám asi jediná cesta.

Myslel som to inak. Povedzme ze ideme na navstevu k rodine nezaockovany ja a zaockovany brat, obaja nepovitujeme priznaky, no jeden z nas pozitivny je. Mozem ich nakazit rovnako ja ako on. To je to ze zaockovani mozu chodit kade chcu a testovat sa nemusia, preto predstavuju vacsie riziko.

Skoda ze svetove kapacity nechodia po rozumy na sk internety.
A zaujimava logika, ze sice mam po ockovani negativne testy a ziadne virusy na slizniciach, ale aj tak ich podla krcmovych diskusii sirim.

We are still learning how well vaccines prevent you from spreading the virus that causes COVID-19 to others, even if you do not have symptoms. Early data show that vaccines help keep people with no symptoms from spreading COVID-19.

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... oknow.html

Zaockovany je mensim rizikom pre okolie pretoze pravdepodobnost ze je infekcny je mensia ako u nezaockovaneho. O kolko nizsie je to riziko zatial asi nie je uplne zname, obzvlast pri Delte, ale pri "povodnych" variantoch je nizsie ovela. Ale to riziko samozrejme nie je nulove.

Rovnako, pravdepodobnost ze zaockovany obsadi intenzivku je nizsia.

Takze vacsia volnost pre zaockovanych ma zmysel.

A hlavne, keby to zmenili a zaockovani by mali rovnake pravidla ako nezaockovani, keby sa museli testovat, tak by sa este ovela menej ludi zaockovalo, stratili by motivaciu.

Zaujimava je motivacia v Grecku, kde ponukaju kazdemu kto sa da ocmovat 150 ojro, v Cesku spekulovali nad nejakou loteriou. Pockam kym mne slubia novu frezu na dielnu.

Heh a čo tak ročné daňové prázdniny.

Nechcem byť hnidopich, ale debata o nejakých finančných benefitoch mi príde ozaj bizarná. Očkuje sa už pol roka, známych je celý raz nežiadúcich účinkov, no naši (ne)komptentní nevedia dať ani poriadne voľno, keď človeku z tej chémie, ktorú si nechá dobrovoľne vraziť do žíl, nielen na svoj prospech ale vraj teda aj na prospech spoločnosti, nie je do skoku.
Samozrejme, neviem kvantifikovať, koľko ľudí by presvedčilo, že nebudú musieť riešiť PNku alebo dovolenku, ak sa chcú dať očkovať, ale je to jeden z dôležitých momentov, ktoré by už dávno vôbec nemali byť témou. Lenže sú...

Taktiež by ma zaujímalo prečo mi môže túto rýchlokvasenú vakcínu aplikovať nejaký Jožo, ktorý nemá ani šajnu o mojom zdravotnom stave a možných komplikáciách, pričom akékoľvek iné (rokmi preverené a otestované) vakcíny mi vždy pichla moja doktorka oboznámená s mojou kartou. Aby to nevyznelo že som nejaký odporca vakcinácie... nie, to nie som. Vakcína je východisko a ja ju vítam, no rýchlosť jej vzniku a podávania, jej známe vedľajšie účinky (a hlavne tie neznáme, ktoré máme nahlasovať aby ich doplnili do zoznamu) vo mne dôveru nevzbudzuje a spôsob akým nám ju "nenútia" vo mne vyvoláva vyslovene odpor. Už vo vyhlásení vševediacej EU je že má byť podávaná na báze dobrovoľnosti a nik nesmie byť diskriminovaný, no deje sa presný opak.

Jack> ak je niekomu po vakcíne blbo, má ísť k lekárovi / má s ním komunikovať. Každý zamestnanec nárok na 7 dní lekára za rok s plne preplatenou mzdou. Podľa mňa nie je čo riešiť.

Mototechna> kontraindikácie na toto očkovanie sú jasne vymenované. Všetky sú prebraté počas pohovoru pred očkovaním, vieš si ich aj dopredu preštudovať na dokumente, na ktorý dostaneš link po registrácii na očkovanie. Ak napriek tomu si si nie istý či tvoj zdravotný stav je na očkovanie vhodný, nikto ti predsa nebráni ísť k svojmu lekárovi/zavolať mu/napísať mu mail a spýtať sa, či je tvoj zdravotný stav vhodný na očkovanie.

Porovnal by som to so všeobecnou mobilizáciou. Ak ide do tuhého, tak idu osobné záujmy bokom.
Ale pred nedávnom, keď to mlelo na Ukrajine, tiež boli rôzne názory, či politické, či aké... odmietalo sa a podpisovalo kadečo proti mobilizácii. Ako teraz.