Konkretne príklady nutnej obrany a krajnej núdze
-
canis lupus
- prispievateľ
- Príspevky: 455
- Dátum registrácie: 14 years 5 months
Jack v podstate s tebou shlasim, ten "nazor" o vahovom limite som nemal na mysli , ze kazdy nad 99kg. Zatial som nepostrehol pripad aby 60kg chlap napadol fyzicky bez zbrane ineho, uz vobec nie 120kg. Ja som postrehol agresivitu len u jedincov dostatocne fyzicky vyspelych a 99% pod vplivom.
Normalny clovek odvracia verbalny utok verbalne a fyzicky ako vie, okrem ineho aj utekom.
Este by som sa chcel ospravedlnit vsetkym ktorych sa ten moj vyrok o vahovom limite mohol dotknut, nebolo to myslene na kazdeho. Skor to malo byt nieco ako statisticky pohlad na ciganov, vacsina parazituje a preto je na nich nazor aky je ale v skutocnosti su medzi nimi slusny a poriadny ludia, ktorych nie je malo no nikoho nezaujimaju.
Dufam, ze som objasnil co som chcel vyjadrit a nezamotal to este viac.
Normalny clovek odvracia verbalny utok verbalne a fyzicky ako vie, okrem ineho aj utekom.
Este by som sa chcel ospravedlnit vsetkym ktorych sa ten moj vyrok o vahovom limite mohol dotknut, nebolo to myslene na kazdeho. Skor to malo byt nieco ako statisticky pohlad na ciganov, vacsina parazituje a preto je na nich nazor aky je ale v skutocnosti su medzi nimi slusny a poriadny ludia, ktorych nie je malo no nikoho nezaujimaju.
Dufam, ze som objasnil co som chcel vyjadrit a nezamotal to este viac.
lubor
Tvoj nazor asi prameni z toho ze si menej vzrastlej postavy. Ja mam zasa skusenost ze mnoho konfliktov vyvolaju prave mali vrtaci a provokateri a tiez alkohol odstranuje hmotnostne rozdiely. Preto je scestne si vyvodzovat nejaku sablonu na urcite druhy konania. Utocnik moze byt kludne aj zena v afekte.
Osobne som mal skusenost,ze po tom ako v ulicke,kde som mal ja prednost vyskocil z auta oproti dochodca a zacal mi kopat do vozidla. Ked som vystupil,zacal sacat aj do mna. Volal som 158,lebo som mu nechcel ublizit a dedo mi preliacil topankou dvere. Hliadka po prichode chcela zbalit mna. Az na dorazne upozornenie ze som ja volal 158 sa zacali vecou zaoberat normalne. Aj tak si jeden z nich neodpustil poznamku ze "mal ste mat rozum".
Cize ustupit staremu,slabemu ci malemu,len aby nedoslo ku konfliktu.
To odo mna nemoze predsa nikto cakat. Prave fyzicka,takticka a technicka prevaha mi dava moznost konfliktne situacie riesit lepsie. Neznamena to ale ze som povinny strpiet nepravost.
A ten priklad s ciganmi je dobry. Presne na to som chcel poukazat. Nemaju niekoho sudit za to ze je cigan alebo ze sa arogantne tvari,ale na zaklade faktov.
Tvoj nazor asi prameni z toho ze si menej vzrastlej postavy. Ja mam zasa skusenost ze mnoho konfliktov vyvolaju prave mali vrtaci a provokateri a tiez alkohol odstranuje hmotnostne rozdiely. Preto je scestne si vyvodzovat nejaku sablonu na urcite druhy konania. Utocnik moze byt kludne aj zena v afekte.
Osobne som mal skusenost,ze po tom ako v ulicke,kde som mal ja prednost vyskocil z auta oproti dochodca a zacal mi kopat do vozidla. Ked som vystupil,zacal sacat aj do mna. Volal som 158,lebo som mu nechcel ublizit a dedo mi preliacil topankou dvere. Hliadka po prichode chcela zbalit mna. Az na dorazne upozornenie ze som ja volal 158 sa zacali vecou zaoberat normalne. Aj tak si jeden z nich neodpustil poznamku ze "mal ste mat rozum".
Cize ustupit staremu,slabemu ci malemu,len aby nedoslo ku konfliktu.
To odo mna nemoze predsa nikto cakat. Prave fyzicka,takticka a technicka prevaha mi dava moznost konfliktne situacie riesit lepsie. Neznamena to ale ze som povinny strpiet nepravost.
A ten priklad s ciganmi je dobry. Presne na to som chcel poukazat. Nemaju niekoho sudit za to ze je cigan alebo ze sa arogantne tvari,ale na zaklade faktov.
Ja vazim 85kg a meriam 195cm to len aby sme mali jasno. Ak neberiem do uvahy detske postrkovacky na zakladnej skole, tak som nikdy nemal s ziadnym clovekom fyziky konflikt. Verbalnych kopu ale prevazne z blizkeho okolia, do krcmy nechodim ( som az na 3 vynimky v roku abstinent) MHD nepouzivam, po nociach sedim doma ptred TV. Kto ma pozna urcite nepovie, ze som kludna povaha, mozno aj nervak ale co viem na 100% nik o mne nepovie, ze som agresivny (mne uplne staci sa pohadat a okusovat nechty na rukach).
A to je to na co som chcel poukazat, agresivita sa najcastejsie prejavuje u silnejsieho na slabsom, nikto nechce dostat po papuli ale viaceri by radi rozdavali. Vies o pripade ked napr. maly chlap zbil / usmrtil o hlavu vyssieho a 20 kg tazsieho sportovca BU? (o tom, ze tlupa zabila jedneho viem ale to je o inom) Pripady dedkov co naschval pozeraju inam a lezu ti pod kolesa auta a ine sa u mna vola nediagnostikovana starecka demencia.
Tvoj priklad maleho a jedoviteho bol konflikt verbalny ci fyzicky? Podstatne je kto utoci fyzicky a kto sa brani. Je to nieco ako maly pes, na velkeho steka, drazdi ale pocul si aby sa zakusol do velkeho?
Tymto som chcel len vyjadrit, ze clovek co nevie kontrolovat svoju agresivitu musi znasat nasledky a spravodlivy trest. Prejavenie lutosti a formalne prejavenie lutosti, lebo pravnik povedal, ze sa to hodi a bude mensi trest su dve rozdielne veci.
A to je to na co som chcel poukazat, agresivita sa najcastejsie prejavuje u silnejsieho na slabsom, nikto nechce dostat po papuli ale viaceri by radi rozdavali. Vies o pripade ked napr. maly chlap zbil / usmrtil o hlavu vyssieho a 20 kg tazsieho sportovca BU? (o tom, ze tlupa zabila jedneho viem ale to je o inom) Pripady dedkov co naschval pozeraju inam a lezu ti pod kolesa auta a ine sa u mna vola nediagnostikovana starecka demencia.
Tvoj priklad maleho a jedoviteho bol konflikt verbalny ci fyzicky? Podstatne je kto utoci fyzicky a kto sa brani. Je to nieco ako maly pes, na velkeho steka, drazdi ale pocul si aby sa zakusol do velkeho?
Tymto som chcel len vyjadrit, ze clovek co nevie kontrolovat svoju agresivitu musi znasat nasledky a spravodlivy trest. Prejavenie lutosti a formalne prejavenie lutosti, lebo pravnik povedal, ze sa to hodi a bude mensi trest su dve rozdielne veci.
Za mladi som sa tiez stretol v vypatlanym ale velmi dolezitym biletarom, prevazne som to riesil tym, ze z mojich penazi nic nedostal ked bol na hosti sprosty uz medzi dverami. Tvoj priklad bol mysleny tak, ze 65kg napadol biletara co ho nechcel pustit dnu, ze mali plno alebo bol biletar bulo a "krpec" mu pri obrane nalozil lebo ovladal techniky BU?
Tiez som poznal biletara co mal 70kg a porobil poriadky z kazdym ale mal cierny pas bud karate alebo aikido. Chodil som toho casu casto do toho podniku (robil tam kamarat) konflikty riesil takmer kazdu noc ale nevidel som ani raz pouzitie fyzickej sily, aj total ozrateho dokazal v klude presvedcit, ze ma dost a je cas ist domov. Mal pod kontrolou svoje emocie a verbalne ukludnil aj horuce ozrate hlavy.
Ja verim, ze sa najdu aj agresivny co si bez priciny rypnu do vacsieho a ten ked sa ho boji udriet (aby ho nezahlusil) rastie mu ego no ja som o takom nepocul.
Tiez som poznal biletara co mal 70kg a porobil poriadky z kazdym ale mal cierny pas bud karate alebo aikido. Chodil som toho casu casto do toho podniku (robil tam kamarat) konflikty riesil takmer kazdu noc ale nevidel som ani raz pouzitie fyzickej sily, aj total ozrateho dokazal v klude presvedcit, ze ma dost a je cas ist domov. Mal pod kontrolou svoje emocie a verbalne ukludnil aj horuce ozrate hlavy.
Ja verim, ze sa najdu aj agresivny co si bez priciny rypnu do vacsieho a ten ked sa ho boji udriet (aby ho nezahlusil) rastie mu ego no ja som o takom nepocul.
lubor: su typy ktory ked sa opiju je uplne, ale uplne jedno ako velky/silny je ten s kym sa chcu bit, pripadne kolko ich je. Mal som na vyske takych 2 kamaratov z vychodu (Humenne a Presov).
Prveho si mohol kym bol triezvy na chleba natriet, ale ked bol opity a niekto neznamy do neho trosicka zabrdol (stacila pomerne nevinna poznamka) tak cervene pred ocami, rozum prec a v amoku bol minimalne 2 krat taky silny. Raz sme ho traja tahali z baru prec a mali sme s nim co robit.. a to ma 175 cm a takych 70-75 kg.
Druhy nieco podobne, len sa nedal tak lahko vyprovokovat , ale ked uz... tak tiez amen tma.
Prveho si mohol kym bol triezvy na chleba natriet, ale ked bol opity a niekto neznamy do neho trosicka zabrdol (stacila pomerne nevinna poznamka) tak cervene pred ocami, rozum prec a v amoku bol minimalne 2 krat taky silny. Raz sme ho traja tahali z baru prec a mali sme s nim co robit.. a to ma 175 cm a takych 70-75 kg.
Druhy nieco podobne, len sa nedal tak lahko vyprovokovat , ale ked uz... tak tiez amen tma.
-
inspiring_shannon
Ja sa vrátim k aggerovmu zážitku- slušná káva, ale najmä v bratislavskom prostredí sú v čase zhonu, sviatkov a dopravných zápch podobné situácie, aj keď nie takto vyostrené, vidieť celkom často. Dobre, že chlapík mal len teleskop, ak by mal zbraň, mohla situácia dopadnúť ďaleko horšie. Mám chuť sa rozpísať, tak prihodím: Mne sa tiež raz stalo, že keď som na vodiča v ľavom pruhu, ktorý išiel asi 30km/h a vytváral kolónu (lebo telefonoval) blikol svetlami, reakcia na seba nedala dlho čakať a po tom ako som ho obišiel (uhol sa) a so mnou aj asi 5 ďalších áut, mu vnútorný komplex nedal situáciu neriešiť, vyšiel na električkovú koľaj, prešiel až na moju úroveň a spustil výberovku, za ktorú by sa nemusel hanbiť ani Meliško. Ono situácia vyzerala dosť vážne, lebo chlapík opakovane chytal kľučku, šermoval tam nejakou malou pálkou, chystal sa vystúpiť, a naložiť mi/nám(mal som so sebou ešte takého dobre stavaného spolujazdca, čiže by som si ten náš výprask rád pozrel), potom si to nejak vždy rozmyslel a takto ho od hnevu triaslo v aute až po zelenú na semafore, kedy predviedol "ultimátny" štart, zaradil sa na čelo kolóny, ktorú 30km/h jazdou spomaľoval a nedovolil nikomu predísť. Viac som autá počul trúbiť snáď len na svadbe, vydržalo mu to po 3 semafor v poradí, potom som odobočoval v ľavo. Tam tiež zablokoval pruh až do naskočenia červenej a potom sa rýchlo zaradil smerom rovno. Touto situáciou som chcel naznačiť, že sa dala riešiť rôzne a osvedčilo sa mi už viac krát napätie zbytočne neeskalovať, jednal som s nim pokojne, maximálne s úškľabkom(taký 50 ročný ujo to bol, ale nerváčik na pohľadanie), kebyže do neho troška "pichnem" asi by aj vystúpil a to už by sa možno situácia zbytočne vyhrotila tak, že by to bez ujmy neskončilo.
Čo sa týka vecí, ktoré tu rozoberáte vyššie. Váha, znalosť BU, koníčky, výzor a podobne nemá nič spoločné s charakterom a sebaovládaním, celkom súhlasím aj s vecami čo uvádzal Jack(hormóny a pod). Čo sa týka konkrétne uvedeného prípadu, všetci tu varíme z vody, ťažko hodnotiť rozsudok, keď nepoznáme fakty. Súd nesúdi človeka, ale súdi skutok, ktorý spáchal a to tiež bohužiaľ len podľa dôkazov, ktoré sú procesne a de iure použiteľné, bez ohľadu nato, že sú potom niektoré rozhodnutia súdov oponujúce sedliackemu rozumu a primárnej spravodlivosti, ale sudca je tiež viazaný zákonmi, ako my všetci.Také je právo. Myslím si, že niekedy aj sudca rieši dilemu, kedy to vnútorne vidí inak, ale rozhodnutie musí podmieniť zabezpečenými dôkazmi. A aj sudca je len človek, čiže pri rozhodovaní je tu silná dávka subjektívneho vnímania skutočnosti. To, že vyššia miera agresivity je častejšie pozorovaná u fyzicky vyspelejších jedincov je zjavné, je to aj evolučný odkaz prírody. Poznám x nabúchaných, 100kg a 2m chlapov, niektorí aj ovládajú BU, ale nikdy agresívne konflikty neriešili, ale poznám aj chlapov priemerného vzrastu, čo neodpustia ani krivý pohľad. Váha a vzrast sa vždy nerovná sile a takéto uvažovanie môže viesť k fatálnemu omylu. Isté je, že sú jedinci, ktorí sú síce väčšinu času v pohode, ale nejaký ten komplex si občas v bare riešia a dovolia si to riešiť najmä preto, že sa fyzicky cítia do konfliktu vstúpiť, či ho vyvolať. Celkovo však takéto prejavy považujem za prejavy istej simplexnosti a pocitu menejcennosti či vnútorných komplexov. Zastávam názor, že každý konflikt sa do určitého bodu dá riešiť zmierlivo, netreba dať útočníkovi zámienku, ktorú hľadá. Často sa mi osvedčilo aj preukázanie istej úcty(a teraz nemyslím pchať sa agresorovi do zadku, skôr štýl jednania s ním ala trpezlivý učiteľ), ktorú títo jedinci asi v živote postrádajú, ono prekvapivo im to vyráža "zbrane" z rúk a majú tendenciu zmeniť postoj až na kamarátsky.
edit: preklepy
Čo sa týka vecí, ktoré tu rozoberáte vyššie. Váha, znalosť BU, koníčky, výzor a podobne nemá nič spoločné s charakterom a sebaovládaním, celkom súhlasím aj s vecami čo uvádzal Jack(hormóny a pod). Čo sa týka konkrétne uvedeného prípadu, všetci tu varíme z vody, ťažko hodnotiť rozsudok, keď nepoznáme fakty. Súd nesúdi človeka, ale súdi skutok, ktorý spáchal a to tiež bohužiaľ len podľa dôkazov, ktoré sú procesne a de iure použiteľné, bez ohľadu nato, že sú potom niektoré rozhodnutia súdov oponujúce sedliackemu rozumu a primárnej spravodlivosti, ale sudca je tiež viazaný zákonmi, ako my všetci.Také je právo. Myslím si, že niekedy aj sudca rieši dilemu, kedy to vnútorne vidí inak, ale rozhodnutie musí podmieniť zabezpečenými dôkazmi. A aj sudca je len človek, čiže pri rozhodovaní je tu silná dávka subjektívneho vnímania skutočnosti. To, že vyššia miera agresivity je častejšie pozorovaná u fyzicky vyspelejších jedincov je zjavné, je to aj evolučný odkaz prírody. Poznám x nabúchaných, 100kg a 2m chlapov, niektorí aj ovládajú BU, ale nikdy agresívne konflikty neriešili, ale poznám aj chlapov priemerného vzrastu, čo neodpustia ani krivý pohľad. Váha a vzrast sa vždy nerovná sile a takéto uvažovanie môže viesť k fatálnemu omylu. Isté je, že sú jedinci, ktorí sú síce väčšinu času v pohode, ale nejaký ten komplex si občas v bare riešia a dovolia si to riešiť najmä preto, že sa fyzicky cítia do konfliktu vstúpiť, či ho vyvolať. Celkovo však takéto prejavy považujem za prejavy istej simplexnosti a pocitu menejcennosti či vnútorných komplexov. Zastávam názor, že každý konflikt sa do určitého bodu dá riešiť zmierlivo, netreba dať útočníkovi zámienku, ktorú hľadá. Často sa mi osvedčilo aj preukázanie istej úcty(a teraz nemyslím pchať sa agresorovi do zadku, skôr štýl jednania s ním ala trpezlivý učiteľ), ktorú títo jedinci asi v živote postrádajú, ono prekvapivo im to vyráža "zbrane" z rúk a majú tendenciu zmeniť postoj až na kamarátsky.
edit: preklepy
Naposledy upravil/-a inspiring_shannon v 27 Dec 2012, 23:02, upravené celkom 1 krát.
-
canis lupus
- prispievateľ
- Príspevky: 455
- Dátum registrácie: 14 years 5 months
-
canis lupus
- prispievateľ
- Príspevky: 455
- Dátum registrácie: 14 years 5 months
Samozrejme nechat sa dokalicit nedajboze zabit... urcite nie. Bola to len taka moja mala uvaha 
-
inspiring_newton
. Jednak dobre navarí a jednak sa jej to môže hodiť, keď bude v ohrození a nebudeš nablízku.