Strana 4 z 6

Napísané: 02 Okt 2012, 10:03
od používateľa yarco
R napísal:záložka sa ťahá keď je primárna preč, trebárz mi ju útočník vyrazil z ruky. No a v takejto situácii si myslím že bude vhodné strieľať na prílož...
No neviem, podľa mňa toto je dosť jednoúčelový pohľad.
Záložka má suplovať hlavnú zbraň, keď je táto nepoužiteľná. Hotovo.
A tá sa môže porúčať aj z omnoho prozaickejších dôvodov - rupne ti niektorá z pružín, zasekne sa valec, odpadne dno (jediného) zásobníka, príp. ti jednoducho vypadne pri odpútaní sa alebo úteku. Alebo minieš muníciu.

IMHO ak by som sa už vláčil so záložkou, určite by to nebola zbraň, s ktorou by som na 10m ledva niečo trafil. Už dopredu predpokladať, presne v akej situácii ju budem potrebovať, mi príde trocha riskantné.


Výber záložky podľa mňa podlieha veľmi podobným kritériám ako výber hlavnej zbrane - v rámci osobných limitov, čo som ešte ja ochotný nosiť ako záložku, nech je to čo najväčšie, najsilnejšie a s čo najväčšou kapacitou.

Napísané: 02 Okt 2012, 13:11
od používateľa floyd
Zoidberg37 :D

Napísal si o mne, že automaticky predpokladám, že niekto koho nepoznám je v niečom určite horší ako ja... No, k tomu len toľko - ja som iba tvrdil, že pokiaľ budeme obaja tasiť rovnakú zbraň (a teda stále sa bavíme o mojom blbom Walthrovi TP), pričom ja budem mať obtiahnutú zaistenú zbraň s nábojom a ty neobtiahnutú zbraň (dajme tomu nezaistenú) tak mi logicky vychádza, že dokážem namieriť rýchlejšie.
Aj keď sa mi to zdá absurdné pretekať sa v nejakej rýchlosti tasenia zbrane ako v nejakom taliánskom westerne, skúsim odôvodniť, prečo sa mi zdá logické, že sa mi to podarí skôr. Pokiaľ mám náboj v komore, rovnakou rukou čo zbraň ťahám, ju zároveň odisťujem, pričom stále vykonávam pohyb, ktorý vedie k namiereniu, inými slovami, či zbraň je alebo nie je zaistená, časovo je to asi jedno. Pokiaĺ ale zbraň musíš ešte aj obtiahnúť inou rukou, stratíš nejaký minimálny čas. Ale musím ťa inak ubezpečiť, že pri rovnakých vstupných podmienkach celkom paradoxne predpokladám, že si v takejto disciplíne určite lepší ako ja, nakoľko ja to skutočne netrénujem (=necítim reálnu potrebu).

Čo sa týka kalibrov, hneď na začiatku som uviedol, že sa chcem tejto téme vyhnúť. Každý totižto komentuje niečo, čomu v zásade všetci viac - či menej rozumejú, ale v konečnom dôsledku to nevedie k ničomu. Takže ešte raz - popisoval som zbraň, nie jej kaliber.

Revino:

Som presvedčený, že Walther TP patrí v kategórii "VRECKOVÝCH ZBRANÍ CAL. 6,35 BROWNING" konštrukčne a ergonomicky medzi to najlepšie. Nakoľko sa poväčšine jedná o jazdené zbrane, ktorých výroba v malom množstve bola ukončená tuším niekedy v 60-tych rokoch a už dlhšie patrí medzi "collectibles - zberateľské" komplikuje to trochu stanovenie ceny. Pokiaľ je v 100 percentnom stave, tak ako môj (odstraňoval som z neho výrobnú kozervačnú vazelínu), zodpovedá mu v našich končinách cca hodnota jazdeného Glocku v dokonalom stave (dúfam, že ma zas niekto nenapadne, že Glock je lepší a pod. :D). Čo do ergonómie mu môže konkurovať Walther TPH, a približuje sa mu Ortgies Pocket Pistol, Erma EP25, Beretta 20, Star Starlet CU a možno ešte pár exotických zbraní, toť vsjo. Nebudem túto kategóriu porovnávať s "dospelými zbraňami, a tiež som si vedomý, že to nie je Peters Stahl, alebo Waffen-Oschatz (rovnako ako neporovnávam Boeing 747 s F-16 a Cessnou). Každopádne pokiaľ odhliadnem od vyčačkaných gravírovaných, jubilejných, pozlátených a ešte neviem akých 6,35 Br, tento konkrétny model je je jdnoducho podarený ako som už spomínal svojou ergonómiou, mieridlami, chodom spúšte a presnosťou pevnej hlavne (6,5 cm). Mal som dosť problém nájsť 6,35-ku, ktorá toto všetko spĺňa. Zbraní tohto kalibru som počas rokov v rukách držal niekoľko desiatok (okrem iného všetky mnou menované) a kvôli ergonómii som si vybral TP-čko. Zvažoval som ešte Walther TPH (tiež skvelá zbraň), ale záver mi rozrážal kožu na dlani medzi palcom a ukazovákom.

No a čo sa týka značky Walther, nemyslím si že by to bola nejaká super renomovaná firma ako trebárs Korth, alebo HPS Custom, každopádne "detské choroby" (typu: poistky, bezpečnosť, ergonómia, .atď...) už majú minimálne u vreckových zbraní prekonané, s tým sa treba zmieriť... 8)

Inak, myslím, že už bolo dosť Walthra TP... :)

Záložná zbraň

Napísané: 02 Okt 2012, 13:44
od používateľa floyd
Apropos... Malá (záložná) zbraň... Aký je praktický účel???

1) Suplovať hlavnú zbraň pre prípad poruchy???
Vyriešil by som to kúpou spoľahlivej zbrane a prípadne ďalším zásobníkom - napr. môj Gock aj Heckler majú za sebou pár tisíc fabrických aj prebíjaných bez zádržky. Praktickí používatelia často nosia len jeden zásobník s 10 kúskami (hoci môžu trebárs 16) a to kvôli hmotnosti, faktu, že vedia strieľať a skutočnosti, že pokiaľ to neporiešia 10-timi, tak už aj tak neporiešia nič.

2) Ďalšia zbraň, keď mi moju niekto vyrazí z ruky???
Ehmmm... Takýchto prípadov sa za rok na Slovensku asi moc nevyskytne... Pokiaľ sa niekto nechodieva pravidelne mlátiť alebo nevyhľadáva bitky a popri tom aj pravidelne nezvykne tasiť zbraň, zdá sa mi takýto prípad mierne absurdný. Treba sa trošku odosobniť od filmov. Ak máš zbraň, pri sebaobrane k sebe jednoducho nikoho nepusti !!!

3) Keď ma hneď na začiatku útoku oberú o zbraň???
Záložka Ti už nepomôže.

4) Keď zo sebou nechcem vláčiť cca kilo zavadzajúceho neforemného železa/plastoželeza, ale pritom nechcem byť neozbrojený???
Áno, tu vidím význam.

No poznám aj takých, čo okrem naládovaného G-čka, dvoch záložných zásobníkov a noža by ešte neváhali nosiť ďalšiu zbraň, alebo trebárs nunčaky, nakoľko pravdepodobne očakávajú že budú potláčať povstanie, alebo čo... :D :D :D

Napísané: 02 Okt 2012, 15:16
od používateľa v1911
Pani, kúpte si pár deringerov a máte po problémoch :D
Tie sa robia hádam vo všetkých cal. dla chute. 8)

Napísané: 02 Okt 2012, 17:10
od používateľa yarco
floyd:
Ad bod 1 - neexistuje 100% spoľahlivá zbraň, to je skrátka fakt. A platí to aj pre Glocky, HK a čokoľvek iné. Ako sa s tým faktom vysporiadať, to už je každého vec.

Ad bod 4 - ak to bude tvoja jediná zbraň, už asi nebude reč o zbrani záložnej.

Napísané: 02 Okt 2012, 18:17
od používateľa inspiring_ganguly
V čase keď som pozeral záložku ,deringery boli dosť pochybnej kvality až jednorazovky čo ledva zvládnu škatuľku nábojov .

Napísané: 02 Okt 2012, 19:42
od používateľa revino
to TP... ehm.. to je ako nosit vo vrecku rybicku.
ked som pri tej nozovej analogii, tak si radsej vyberiem spyderco delica.
rybicka je sice lepsia, nez nic. ale nech je akokolvek osvedcena, stara, pozlatena a nech vie mikov robit noze uz roky rokuce, je to naprd a dobre to je akurat tak na cistenie spiny spod nechtov. ale do vitrinky to je mile :)

proste by som to nenosil, nenosil a nenosil a hodil by som sa aj 10x o zem, len aby som sa dostal k nejakej normalnej zbrani. ak je to zalozna zbran k niecomu zivotaschopnemu, tak v pohode. ale ak je to jediny ochranca, tak nie. radsej LCP alebo nieco obdobne.

Napísané: 02 Okt 2012, 22:26
od používateľa floyd
Yarco, :lol:

trochu posranduejm, ale 99,99 percenta spoľahlivosti mi stačí (obzvlášť s prihliadnutím na fakt, že zbrane nenosím).

Napísal si Ty: "Ad bod 4 - ak to bude tvoja jediná zbraň, už asi nebude reč o zbrani záložnej."

Napísal som ja predtým: "Apropos... Malá (záložná) zbraň... Aký je praktický účel??? "

Skontroluj - slovo "(záložná)" je v zátvorkách a teda vyber si čo chceš.

Revino :lol:

Nenos, nenos, nenos, ľuďom je to jedno. Navyše to uznávam, pretože ja tiež nenosím, hoci môžem... Alebo trebárs nos, nos, nos .500 S&W Magnum (podivíš sa, ale zase je to ľuďom jedno, len sa viac nanosíš... ). Akurát Ťa ubezpečujem, že by si určite nechcel riešiť projektil 6,35 vo svojom tele. Alebo prinajmenšom nikto rozumný by nechcel... Inak, vieš, že šanca, že použiješ svoj vysnený výkonný kaliber v správnom čase na správnom mieste k zastaveniu darebáka sa dá trochu nadnesene prirovnať k šanci, že pri náhodnom výbuchu v tlačiarni vznikne kompletný slovník slovenského jazyka? Sme na Slovensku kámo, nie v Bronxe a to potvrdtzuje aj policajná štatistika... Bohudík ! :D

Napísané: 02 Okt 2012, 22:54
od používateľa revino
ani .22 short by som nechcel riesit. lepsi argument nemas?
ja ta zas ubezpecujem, ze by si nechcel pukat 6,35-kou na nejakeho 100-kiloveho fesaka, co sa ti pred tvarou ohana kuchynakom. :wink:
vsetcia vieme, ze 6,35 je naprd, tak preco obhajovat neobhajitelne.

inak tema znie "Mala zalozna zbran - aka?". z toho usudzujem, ze by tu mala prebiehat debata o malych zaloznych zbraniach a skusenostiach s nimi. mala zalozna zbran je taka, co sa nosi na obranu a je aj primerane ucinna.
ty hrdo vyhlasujes, ze zbran nenosis (aj ked mozes). kedze nenosis, tak su podla mna tvoje prispevky v tejto teme len na teoretickej urovni.
pre TP by som zvolil temu "Oldtimery", "Co nenosim", pripadne "Mierenka s vreckovou pistolkou".

Napísané: 02 Okt 2012, 23:52
od používateľa floyd
Revino,

1) Nie, ohľadom účinnosti kalibru 6,35 nemám lepši argument, tie čo som už uviedol sa mi zdajú dostatočné. Aj keď... Niečo Ti ešte napíšem... Čítaj bod 2 :D

2) 6.35 Br (a mimochodom aj taký .22 LR) je štatisticky "obľubeným kalibrom" samovrahov a tiež nelegálnych držiteľov zbraní, ktorí niekoho napadli a vážne zranili (prípadne celkom odrovnali), takže jeho účinnosť pri vhodnom umiestnení zásahov by som nespochybňoval. Pri nesprávnom umiestnení je to skoro jedno, či 9 luger, alebo 6,35. V takom prípade sa v zásade jedná len o poškodenie tkaniva a či už poškodím 0,2 percenta tkaniva vzhľadom k celkovej hmotnosti útočníka, alebo 0,3 percenta tkaniva, ... Domysli si. Pre presnosť dodám, že toto tvrdenie celkom dobre platí na bežné krátke zbrane, ale vôbec nie pre dlhé. Každopádne neočakávaj terminálny účinok puškového streliva u krátkej zbrane!

3) Šancu, že budem niekedy vôbec strieľať na niekoho by som prirovnal už k spomínanému výbuchu v tlačiarni zo všetkým, čo k nemu patrí :D Snažím sa fyzickým konfliktom vyhýbať, nie ich vyhľadávať a doteraz sa mi dokonale darí.

4) Uznávam, že 9 Luger znie "akčnejšie"ako 6,35 Br a keď to buchne, zvuk "9" znie ešte akčnejšie. No nie každý sa poserie, obzvlášť pokiaľ si neuvedomuje, že by sa mal posrať, prípadne keď je na mol, či na drogách, takže aby si nebol prekvapený, že Tvoja rovnica nemusí pri každom fungovať rovnako... Netreba pozerať toľko filmov, kde každý po prvej rane z pištole 9 mm (alebo akejkoľvek) padne.

5) Pokiaľ sa Tvoj projektil doteraz nezavŕtal do človeka, Tvoje príspevky sú tiež len na "teoretickej úrovni" (čo našťastie predpokladám u drvivej väčšiny).

6) Ja hrdo nevyhlasujem, že nenosím zbraň. Ja to iba sucho konštatujem. Príde mi to tak nejak prirodzené, že nerobím veci, ktoré nemusím. A zas nikoho za to neodsudzujem. Nech si skrátka robí každý čo uzná za vhodné a na čo má právo. Chceš nosiť .50 AE? Nos! Chceš nosiť .22 Short? Nos! Nechceš nosiť nič? Nenos!

7) To že som tu napísal niečo o TP, už pomaly ľutujem. Chcel som sa tiež, vyhnúť debate o kalibroch, ale nejak sa nedalo. No a nechcelo sa mi zakladať ďalšiu tému, lebo si myslím že práve tu sa to blbé TP celkom hodí.

8) A áno - uznávam - 9 luger je účinnejší ako 6, 35 Browning! :D :D :D

PS: Rád by som Ti do budúcnosti niečo pekné poprial, len neviem čo... Takže váham, či by si bol spokojnejší s tým 100-kilovým fešákom s kuchyňákom v ruke, na ktorého by si si mohol konečne vystreliť, alebo bez neho... :D :D :D

Napísané: 03 Okt 2012, 00:24
od používateľa revino
6,35 si teda zvolil prave kvoli tej statistike? neni tam pisane, ze ju nosia na obranu ti, co si nevazia vlastny zivot?
ono je krasne, ze sa vyhybas konfliktom. len tak dalej. ja sa napriklad vyhybam aj autonehodam. ale pas si aj tak zapnem a pocitam s tym, ze nech sa vyhabym akolkolvek, vzdy sa moze vyskytsnut niekto, kto sa vyhybat nebude a nase drahy sa stretnu.

tvoje cisielka, percenta, plocha poskodenia tkaniva, astralne vypocty a akusticky tlak... zasnem. pohodlne sa usad, opri sa, otvor mysel a pozorne si precitaj nasledujuce slova. skusim to napisat zrozumitelne.

velky kaliber:
-zasah moze byt smrtelny
-velka pravdepodobnost, ze utocnika okamzite zastavi/vyradi

maly kaliber:
-zasah moze byt smrtelny
-utocnika okamzite nezastavi/nevyradi

takze sice smrtelne zraneny, mily utocnik este zvladne zarazit obrancovi rybicku do pecene. a tak s obrancom spolu na chodniku veselo krvacali, az kym nepomreli.


PS: priat niekomu prepadnutie a navyse ho oznacit za niekoho, koho svrbi prst a nevie sa dockat, kedy si streli do ziveho... zacinam sa zamyslat nad tvojou mentalnou urovnou a dochadzam k zaveru, ze viest s tebou serioznu debatu je vaznou stratou casu.

Napísané: 03 Okt 2012, 03:58
od používateľa gewehr
floyd napísal:Sme na Slovensku kámo, nie v Bronxe a to potvrdtzuje aj policajná štatistika... Bohudík ! :D
no nieco inde to bude pri turistike v Bratislave okolo Parlamentky a o inom to asi bude pri turistike povedla Letanovskeho mlynu. :wink: a s policajnymi statistikami by som bol opatrny tym duplom, zmysel ich tvorby a z toho vyplyvajuca metodika je na dlhe rozoberanie. Inak pekna debata, takuto rozsiahlu emotivno-akademicku debatu som naposledy zazil pri kupovani zajaca detom, ked sa predavacka so zakaznickou vadili, ci zajkovi prirodzenie staci cesat, alebo treba omyvat aj vlaznou vodou.

Pani robite velku chybu ze veci pausalizujete, a to ako v rezimoch pouzitia tak vhodnosti konstrukcie na dane pouzitie. TO sa nikdy nezhodnete, lebo kazdy mate tu svoju strednu statisticku hodnotu niekde inde.

Napísané: 03 Okt 2012, 07:46
od používateľa maros15
revino napísal:a
vsetcia vieme, ze 6,35 je naprd, tak preco obhajovat neobhajitelne.

.
6,35kou sa minuly rok uspesne ubranil v Cechach dochodca,ked ho napadli 2 cigani.Jeden umrel a druhy skoncil v nemocnici.
Moj dedo kedysi pouzival na zabijanie prasiat 6,35ku namiesto jatocnej pistole.Vzdy padla len jedna rana a prasa lezalo.
Ja by som tu 6,35ku az tak nepodcenoval. :wink:

Napísané: 03 Okt 2012, 08:41
od používateľa bus driver
Takisto 6,35-kou zastrelil chlapik prokuratora priamo na sude v Nemecku pred par mesiacmi. Kaliber by som nepodcenoval. Skor staru zbran. Ak uz niekto na Slovensku v mieri { ZATIAL } potrebuje mat zaloznu zbran, urcite nie staru opotrebovanu, ale novu. Zajst s nou hned na strelnicu, vystrielat 100-200 ks nabojov na zabehnutie zbrane a na zoznamenie sa so zbranou. Mojim favoritom je jednoznacne LCP, aj ked je to zatial moja primarna zbran. Zatial znamena do buduceho roku, ked pribudne nova K100.
P.S.
Aby si to niekto zle nevysvetloval, necitim potrebu nosit zaloznu zbran a ani ju nosit nebudem. { ZATIAL }.

Napísané: 03 Okt 2012, 09:09
od používateľa inspiring_austin
gewehr napísal:Inak pekna debata, takuto rozsiahlu emotivno-akademicku debatu som naposledy zazil pri kupovani zajaca detom, ked sa predavacka so zakaznickou vadili, ci zajkovi prirodzenie staci cesat, alebo treba omyvat aj vlaznou vodou.
inac toto ma velmi interesuje, napr. aku presne teplotu by mala mat ta vlazna voda aby mi zajko nezacal kychat. :)