Strana 4 z 21

Napísané: 27 Apr 2011, 16:48
od používateľa Jack
Uvažoval som, či sem napísať, alebo radšej nie. Keďže kedysi som sa seriózne snažil fušovať do tejto oblasti, mám k nej stále bližšie ako k mnohým iným. A tak mi to nedá, dovolím si pár poznámok.
a) Potrebuje Slovensko armádu?
Obľúbená otázka, ale správne položená by mala znieť, načo potrebuje SR armádu. Ak ju postavíme takto, je to kľúčová otázka, na ktorú si minimálne od vstupu do NATO nechceme odpovedať. Keby sme si na ňu odpovedali, zákonite by prišlo k zníženiu stavov profesionálnych vojakov, zásadnej reorganizácii a reštrukturalizácii na všetkých úrovniach.
b) Načo potrebuje Slovensko armádu?
Existuje okruh špecifických úloh na úseku obrany štátu, ktoré vzhľadom na náročnosť vykonávaných činností nemožno zabezpečiť inými, ako vyškolenými a vycvičenými pracovníkmi. Ak zadefinujeme tento okruh úloh, zistíme, že výkon nemalej časti z nich môžeme preniesť na iné zložky (polícia, hasiči, dobrovoľní hasiči, civilná ochrana, miestna samospráva, či niektorými spomínaná dobrovoľná milícia) a inú časť (napr. výcvik špecialistov) vieme zabezpečiť v spolupráci so zahraničnými partnermi na základe rozšírenia súčasnej mulitlaterálnej spolupráce. Zostane nám súhrn úloh, ktoré by mala plniť naša armáda.
c) Môže časť úloh plniť dobre organizovaná milícia?
Samozrejme. Vôbec o tom netreba pochybovať. O efektivite takéhoto riešenia netreba pochybovať. Navyše z taktického hľadiska je výhodou mať k dispozícii občanov, ktorí na báze dobrovoľníctva vedia narábať s výzbrojou a výstrojou, prípadne sú ochotní nechať sa nasadiť napr. aj pri odstraňovaní živelných pohrom. Vzaté z ekonomického hľadiska: ročné náklady na jedného takého "milicionára" by boli nepomerne nižšie ako náklady na profesionálneho vojaka, pričom ich využiteľnosť by v prípade vzniknutej potreby bola približne rovnaká.
d) Aký okruh úloh by teda mali plniť OS SR?
To je samozrejme vďačná téma na siahodlhé, no nikam nevedúce diskusie. Bystrejší si nemôžu nevšimnúť, že lampasáci radi papagájujú frázu, že ten okruh nám vyplýva z našich medzinárodných záväzkov. Politici, vedomí si, že na obrane sa vždy dá ušetriť, zase s obľubou omieľajú frázy, že (v rámci tých dohodnutých) môžeme zabezpečiť len také úlohy a v takom rozsahu, na ktorý dnes máme peniaze a ktoré nevyhnutne potrebujeme (obľúbenou pesničkou je pomoc pri živelných pohromách). To však nie je seriózna odpoveď na otázku, aký okruh úloh musí naša armáda zabezpečiť, lebo nik iný to miesto nej nezvládane. Pri zadefinovaní tohto okruhu pritom nemôžeme brať do úvahy len status quo, ale treba pracovať so serióznymi bezpečnostnými štúdiami, ktoré vyhodnotia možné riziká aj zo strednodobého a dlhodobého hľadiska.
e) Kde nájsť prostriedky na zabezpečenie zadefinovaných cieľov a úloh?
Neviem, či má zmysel vypisovať, kde všade sa dá na obrane ešte ušetriť. Viacerí ste konkretizovali niekoľko položiek. Od prebujnelého velenia, nelogickej organizácie (nie je predsa možné, aby sa naša miniarmádka inšpirovala systémom velenia v USA alebo GBR!), cez neefektívne využívanie pridelených zdrojov, pokračujúc celkom zbytočnými zložkami a útvarmi, etc.
f) Nie je dostatočnou garanciou našej bezpečnosti členstvo v NATO a EÚ?
Podľa mňa, dnes áno. Ale čo platí dnes, zajtra nemusí. V bezpečnostnej politike to platí dvojnásobne. Niekde sa tu objavil argument, že v 1938 mala ČSR zmluvu s Francúzskom a predsa sme v zlomových okamihoch zostali sami. Používať ho v tejto súvislosti je nekorektné, úplne mimo misu, lebo jednak treba brať do úvahy vtedajšie reálie a tie súčasné, no najmä si treba uvedomiť, ako boli koncipované vtedajšie záruky a záväzky v rámci bilaterálnych dohôd a ako sú postavené moderné multilaterálne (bezpečnostné) partnerstvá. Ak by sme sa už chceli pohrať s historickými paralelami, vzhľadom na turbulentné vťahy s našim južným susedom, by pre nás mohla byť zaujímavá kapitola invázie Turecka na Cyprus, keď prišlo k vážnemu stretu dvoch členov NATO. Zvyšok aliancie sa vtedy správal neskutočne alibisticky. Ale to len na okraj.
Zásadnejšia je kríza NATO. To sa už dobrých 15 rokov nevie vyrovnať s realitou, že stratilo úhlavného nepriateľa a márne si hľadá svoje miesto v multipolárnom svete. Pritom akurát stráca prestíž a čiastočne aj svoje opodstatnenie. Pokiaľ ide o EÚ a deklarovanú vôľu vybudovať fungujúce bojaschopné štruktúry, ktoré by mohli mať ambície tváriť sa ako armáda únie, zrejme zostane len pri slovách a nejakých menších expedičných jednotkách vysielaných pod spoločnou vlajkou tam, kde budú mať "staré" štáty únie nejaké mocenské a/alebo ekonomické záujmy.
Záver?
Súhlasím s tým, že dnes OS SR za moc nestoja, ale nestotožňujem sa s názorom, že ich treba rozpustiť. Podľa môjho názoru treba armádu, vlastne celý rezort obrany, čo najskôr a čo najrýchlejšie zreformovať. Nuž, ale to sa tak skoro nestane, súdiac podľa mnohých okolností. Takže aj naďalej budeme mať armádu nepružnú, neefektívnu a najmä neschopnú boja. A ľud pospolitý ju aj naďalej bude považovať za jednu z najdôveryhodnejších - ak nie rovno najdôveryhodnejšiu štátnu inštitúciu.
:twisted:

Napísané: 27 Apr 2011, 17:04
od používateľa inspiring_mendel
No dal si si s tym riadnu namahu Jack...seriozny clanok a rozumny...ehm. :wink:

Napísané: 27 Apr 2011, 17:44
od používateľa inspiring_kepler
Jack napísal:Ak by sme sa už chceli pohrať s historickými paralelami, vzhľadom na turbulentné vťahy s našim južným susedom, by pre nás mohla byť zaujímavá kapitola invázie Turecka na Cyprus, keď prišlo k vážnemu stretu dvoch členov NATO. Zvyšok aliancie sa vtedy správal neskutočne alibisticky. Ale to len na okraj.
Presno toto je nasa najvacsia hrozba, takze momentalne by stacila armada len na juhu SK. Len mam pocit ze taku dezerciu aka by nastala v pripade konfliktu pocas terajsieho zlozenia armady SR na juhu, este tato planeta nezazila :-).
Takze riesenie je na juhu armadu zrusit aj s ludmi a presunut tam armadu zo severu SK.
Jednoduche a prakticke.

Napísané: 27 Apr 2011, 18:48
od používateľa peterson
nejdem tu rýpať, ale niak mi absentujú konštatovania o úrovni našich vojakov.
O slabej vycvičenosti a streleckých schopnostiach policajtov čítame skoro denne- ale o našich prof.vojakoch je niak ticho. (samozrejme prof.vojaci prítomní tu na fore sa k svojej profesií moc nehlásia)

Hádam si tu nikto nenahovára, že naši prof.vojaci sú špičkoví strelci a bojovníci zároveň ? :wink:

Špičkoví sa hlavne v piškvorkách a hraní hier po sieti v kasárnach. Na území SR sa na vojakov len ihruškajú. Vo vojenských misiách sa vezú v tieni silnejších.
Ale nakolko máme henten mier a sme členmi NATO, pochodujeme v šíku a počúvame rozkazy.

Napísané: 27 Apr 2011, 18:57
od používateľa inspiring_kepler
Vidis peterson, preto teraz banujem ze som na tu vojensku VS co som mal podanu prihlasku nesiel a to myslim vazne. Este par rokov a mohol som byt zahojeny.

Napísané: 27 Apr 2011, 19:19
od používateľa peterson
a tak zase nejdem dehonestovať úroven vojenského školstva. To je na slušnej úrovni v istých oblastiach.
Vychovalo kopec odborníkov a špecialistov, ktorí bohužial nenájdu a nanašli plné uplatnenie v podmienkach ASR. Kamoša nevedela kúpiť ani VOSka- civilné firmy vysoko preplatia absolventov niektorých učebných odborov. A tu je jeden kamen úrazu.
Štát nevie udržať vzdelaných špecialistov vo svojich radoch. Šikovný príslušník hociktorej OZ má slušnú cenu na pracovnom trhu a vie nájsť zaujímavé miesto v civilnej oblasti.
V podmienkach súčasných OSSR naučia strielat so Sa vz.58 hocijaké kladivo, ktoré prejde náborom.
Kopec chalanov z hladových dolín si u armady poriešilo svoju nezamestnanosť.

Napísané: 27 Apr 2011, 20:45
od používateľa inspiring_kepler
peterson napísal:Kopec chalanov z hladových dolín si u armady poriešilo svoju nezamestnanosť.
To je samostatna epocha ASR, poznam dost prikladov u ktorych to bol rozhodovaci bod c.1 a potom dlho dlho nic :wink: .

Napísané: 27 Apr 2011, 21:45
od používateľa Rasto
Pekna debatka, len chcem dalsich prispievatelov poopravit, ze SR ma Ozbrojene sily SR a nie ARMADU :wink:

Napísané: 27 Apr 2011, 22:03
od používateľa Kapo
Rasťo, a aký je v tom rozdiel? A načo tu prudíš?

A okrem iného, už si počul skratku ASR?? http://www.armada.wbl.sk/ :roll: http://www.mod.gov.sk/91/ozbrojene-sily-sr.php?mnu=5 :roll:

Napísané: 27 Apr 2011, 22:21
od používateľa Inzo
peterson napísal:nejdem tu rýpať, ale niak mi absentujú konštatovania o úrovni našich vojakov...
O slabej vycvičenosti a streleckých schopnostiach policajtov čítame skoro denne- ale o našich prof.vojakoch je niak ticho.
ved preto maju vojaci automaticke zbrane a raketomety, s tym isto nieco trafia :D mas pravo byt nasr...deny, ale mal by si podporit druhov v zbrani, aby sa nevnasal zbytocny rozkol ako medzi strelcov a polovnikov

Napísané: 27 Apr 2011, 22:49
od používateľa Rasto
Kapo pocul aj ma zivila, len mi pripada proti srsti, ked i ti co tomu sefuju si to vobec neuvedomuju.
Novinarov nepocitam, ti nevedia nic fundovane, len zlepit narychlo daco "bombasticke".

Co sa vycvicenosti tyka, tak bojove utvary nemaju "nic" ine na praci, ale so supportom a velitelstvami to je bieda.

Napísané: 27 Apr 2011, 22:55
od používateľa inspiring_nobel
Za kazdu firmu, organizaciu, statnu zlozku by nemal hovorit nazov ( papier znesie vsetko), ale vysledky cinnosti . Ozbrojene sily SR by si mali nastavit zrkadlo, pozriet sa do neho a nad uvidenym sa zamysliet. Prebrat si minulost, sucasnost, naklady a prinos. Ak sa za jedno, druhe, tretie aj stvrte nebudu hanbit, tak OK. Ale mna by hanba fackovala z oboch stran.

Napísané: 27 Apr 2011, 23:05
od používateľa inspiring_kepler
Kazdy sa musi niecim zivit, naco sa zbytocne budes obzerat v zrkadle :lol: .
Ej, prichadzajuca staroba hovori zo mna :wink: .

Napísané: 27 Apr 2011, 23:30
od používateľa peterson
Rasto- hadam sa tu nebudeme slovíčkariť?

Dobre každý vieme o čom je reč. Ja mám ešte stále vžité staršie pomenovanie. Neni si to s čím pomýliť, takže by som bol pokojný :wink:

Už v úvode som deklaroval, že nejdem rýpať. Ale je mi vlastné, že sa vyjadrujem k veciam, ktoré cítim ako problém.
Preto považujem za objektívne poukázať na úroveň profesionálnej armády v kontexte neustálej kritiky Polície ako rovnocennej OZ.

Kolegovci od armády mi môžu kludne servírovať relevantné argumenty.

Napísané: 28 Apr 2011, 08:06
od používateľa Akira
peterson: rozdiel je uz len v technike,aku maju k dispozicii OS SR a aku ma PZ SR
a inak ta armada je na nieco dobra,ak uz na nic ine,tak pomoc pri prirodnych katastrofach,nepokojoch ako vypomoc pre PZ atd.ked bola este ZVS tak policia bezne vyuzivala zakladakov ako asistenciu