Dlho som zvazoval ci to dat sem, alebo do dlhych, ale mam na Vas otazku...
Aky je rozdiel v energiach strely pri strelbe 7,62x39 z opakovacej zbrane - tzn. uzamknuty zaver, a zo samonabijacej sa58? Teda predpokladam ze tam bude nejaky ubytok energie, ked sa cast E minie na obtiahnutie zaveru.
Alebo sa mylim?
Akú výzbroj?
-
Gunslinger
- moderátor
- Príspevky: 2433
- Registered for: 16 years
Guns, budem len rád a bude mi cťou, ak sa nám podarí stretnúť aj osobne! Ak máš cestu do BA, alebo blízkeho okolia, budem veľmi rád, ak mi dáš vedieť cez PM.
Ale teraz späť k brokovnici. Nechcem sa stavať do pozície ortodoxného zástancu brokových pump, ale na niektoré veci sa skráka dívam inak ako ty. Najprv čo najstručnejšie k bodom, ktoré si načrtol a s ktorých logikou sa dá súhlasiť:
- Možnosť streľby jednou rukou. Skúšal som, čo spraví tá moja, keď si ju zarazím do boku a budem spúšťať jednou rukou. Zažil som na strelnici aj príjemnejšie chvíle, ale na druhej strane, neprišiel som k ujme na zdraví a dokázal som si, že to ide a na krátku vzdialenosť sa dá spoľahlivo zasiahnuť cieľ. Pravda, obtiahnutie zbrane je oveľa pracnejšie a jednou rukou trvá dosť dlho.
- Kadencia. Nepodceňoval by som ju. Tango písal, že ak tam nerve magnumy (čo ale ja robím rád), tak je zdvih i spätný ráz absolútne v pohode. Ale zase ani s 00 US Buck od SaB to nie je taká divočina, Supermagnum som zatiaľ netestoval.
- Manévrovateľnosť v stiesnených priestoroch a v aute. Mizerná asi ako pri väčšine dlhých zbraní. Niečo som sa snažil natrénovať, ale fakt je, že v mojom prípade je to ešte o kus komplikovanejšie, lebo som dal prednosť dlhej hlavni pred kratšou "taktickou".
- Kapacita zásobníka. Je 5 až 9 rán málo? No... Nie je to veľa, ale ty sám si tuším vyzdvihol použiteľnosť GSG-5 v situáciáćh WTSHTF. Ak to porovnám, príde mi výhodnejšie mať k dispozícii 9 buckov ako 20 včeličiek .22 lr.
- Počet nábojov, ktoré odnesie jednotlivec. Myslím, že nie je problém odniesť ich dostatok na prežitie kritickej úvodnej fázy WTSHTF. Zastávam názor, že ak človek potrebuje stovky nábojov, s najväčšou pravdepodobnosťou sa ocitol v serióznych sračkách, ktoré sú nad rámec jeho schopností. K tomuto bodu by som ale rád pripojil iný: Možnosť získať ďalšiu muníciu. Pokiaľ má človek kaliber 12, jeho šance dostať sa k ďalšiemu strelivu počas WTSHTF sú pomerne veľké. Teraz sa nebavíme o naivných predstavách, že prídem na policajnú stanicu alebo do kasární a nájdem tam kvantum streliva, ktoré tam kopu dní čaká len a iba na Jacka, ale o reálnej šance nájsť v prípade (krajnej) núdze niečo po garážach, chatkách, o šanci obrať o strelivo nepozorného neštastníka alebo nebožtíka.
A teraz ešte pár vlastných postrehov, nielen k využitiu brokovnice:
- Streľba bez mierenia. Nie som žiadny špecialista, ale rád sa hrávam s brokovnicou. Takže spomeniem výlučne veci, ktoré som si vyskúšal. Samozrejme, stresový faktor žiadny, alebo nízky, to uvádzam vopred. Birdshot od pása na 30 m - poper dole vo väčšine prípadov. OK, bad guya to nezabije, ale ten zostrelený poper znanemá, že ho zasiahol dostatočne veľký zhluk brokov, ktorý protivníkovi určite spôsobí veľmi ošklivé zranenia a minimálne ho pocuchá natoľko, aby bolo možné doriešiť ho druhou ranou. Buckshot od pása na 30 m - nízka pravdepodobnosť zásahu. Plytvanie strelivom. Birdshot na 30 m okamžite po zalícení - pravdepodobnosť zásahu rovnajúca sa istote. Opäť diskutabilná účinnosť proti človeku, ale moja domnienka, že by to malo stačiť na bolestivé a krvavé zranenie, ktoré aspoň na moment znemožní protivníkovi ďalšie konanie a strelcovi dá možnosť dotiahnuť účinnú obranu do želaného konca. Buckshot na 30 m okamžite po zalícení - istota zásahu aspoň jedným brokom a veľká pravdepodobnosť zásahu viacerými brokmi. Samozrejme, jedným dychom dodávam, že ak zvolím blbé zahrdlenie, mnou spomenuté výsledky môžu byť výrazne horšie. Aj také sa mi už stalo...
- Účinnosť buckshotov na väčšiu vzdialenosť. Neviem sa k tomu kvalifikovane vyjadriť, iba viem, že ak na 30+ m trafím poper, tak padne. Ak rovnaký poper trafím Lugrom na sotva polovičnú vzdialenosť, občas (1/30?) cinkne a zostane stáť. Samozrejme, nie je to exaktne merateľný výsledok, len subjektívna skúsenosť.
- Účinnosť buckshotov na živú hmotu. Zblízka podľa mňa jednoznačná záležitosť. Na väčšiu vzdialenosť by som buck (hovorím stále o 00 US Buck) použil asi len v núdzi. Tam už je vhodný ten slug alebo špeciálne strelivo, ktoré som spomínal v skorších príspevkoch.
- Lov zveri v našich lesoch. Už skôr som písal čosi o tom, že žijem v husto zaľudnenej oblasti (cez 700 000 obyvateľov v okruhu do 30 km, cez 3 500 000 v okruhu do 100 km) a lesné ani polné revíry ani náhodou nie sú zazvernené tak, aby uživili hoci len po krátku dobu pár tisíc ľudí. Ale nie je survival práve o využití šance? Príklad z tých reálnych: skrývam sa na chate, idem splašiť drevo, vidím srnca alebo kanca a konám... Samozrejme, že ak nepríde k okamžtiému rapídnemu poklesu populácie, nie je lov v našich lesoch možné považovať za spoaľhlivý, tobôž nie dlhodobý zdroj obživy, ale nevylučoval by som túto možnosť tak kategoricky ako ty.
- Odlovenie hafana na večeru. Iste, ak hafan pekne stojí pred laufom, trénovaný strelec trafí s gulovnicou oko psa na x metrov. Ja nie som natoľko trénovaný, ale s optikou a dobre nastrelenou zbraňou by som to možno dal. Ak nie oko, head-shot určite. Lenže pri dlhej gulovej mierim okom, na ktorom mám menšiu zrakovú vadu, čiže potrebujem optiku. A sklo sa v extrémnych situáciách, akými WTSHTF rado rozbíja. Naproti tomu brokovnicou odloví psa aj úplny amatér. Dokonca aj za predpokladu, že pes je v pohybe.
- Predpoklad, že protivník bude vyzbrojený útočnou puškou. Už skôr som vyhlasoval, že by som obetoval kus komfortu a ušetrených kíl a niesol (prípadne prechovával v dosahu) okrem krátkej a brokonice aj útočnú pušku. Pre túto debatu to ale nie je celkom podstatné. Koľko kusov Sa vz. 58 je momentálne v obehu medzi civilmi? Do tritisíc však? Ostatných útočných pušiek? Pár desiatok? Stoviek? A aká je šanca, že obyčajný pobehaj, z ktorého sa stal bad guy sa dopracuje k puške z armádnych alebo policajných skladov? Nie, nebojím sa toho, že to bude "kto do teba kosou, ty doňho brokovnicou." Ak by som sa mal niečoho báť, tak to budú obyčajní (nie Obyčajní) ľudia, ktorí niekde pokútne splašia pištol alebo ju zaprášenú vytiahnu z trezora a budú mať moc roztrasený prst na spúšti. Alebo demoralizovaný nadržaný vojačik, ktorý bude stanné právo brať až príliš doslovne a od samotnej radosti, že vidí nejaký terč, bez výzvy začne kropiť. To je pre mňa v situácii WTSHTF oveľa reálnejšia hrozba ako divoké prestrelky s bad guymi alebo lúpeživými tlupami. Tie mi už zaváňajú scenármi TEOTWAWKI. Preto som už skôr vravel, že mám trochu pocit, že do úvahy berieš predovšetkým najčiernejšie scenáre WTSHTF a opomínaš tie miernejšie.
Huh, na jedenkrát by asi aj stačilo. Niežeby nebolo o čom, ale kto to po mne bude čítať?
Ale teraz späť k brokovnici. Nechcem sa stavať do pozície ortodoxného zástancu brokových pump, ale na niektoré veci sa skráka dívam inak ako ty. Najprv čo najstručnejšie k bodom, ktoré si načrtol a s ktorých logikou sa dá súhlasiť:
- Možnosť streľby jednou rukou. Skúšal som, čo spraví tá moja, keď si ju zarazím do boku a budem spúšťať jednou rukou. Zažil som na strelnici aj príjemnejšie chvíle, ale na druhej strane, neprišiel som k ujme na zdraví a dokázal som si, že to ide a na krátku vzdialenosť sa dá spoľahlivo zasiahnuť cieľ. Pravda, obtiahnutie zbrane je oveľa pracnejšie a jednou rukou trvá dosť dlho.
- Kadencia. Nepodceňoval by som ju. Tango písal, že ak tam nerve magnumy (čo ale ja robím rád), tak je zdvih i spätný ráz absolútne v pohode. Ale zase ani s 00 US Buck od SaB to nie je taká divočina, Supermagnum som zatiaľ netestoval.
- Manévrovateľnosť v stiesnených priestoroch a v aute. Mizerná asi ako pri väčšine dlhých zbraní. Niečo som sa snažil natrénovať, ale fakt je, že v mojom prípade je to ešte o kus komplikovanejšie, lebo som dal prednosť dlhej hlavni pred kratšou "taktickou".
- Kapacita zásobníka. Je 5 až 9 rán málo? No... Nie je to veľa, ale ty sám si tuším vyzdvihol použiteľnosť GSG-5 v situáciáćh WTSHTF. Ak to porovnám, príde mi výhodnejšie mať k dispozícii 9 buckov ako 20 včeličiek .22 lr.
- Počet nábojov, ktoré odnesie jednotlivec. Myslím, že nie je problém odniesť ich dostatok na prežitie kritickej úvodnej fázy WTSHTF. Zastávam názor, že ak človek potrebuje stovky nábojov, s najväčšou pravdepodobnosťou sa ocitol v serióznych sračkách, ktoré sú nad rámec jeho schopností. K tomuto bodu by som ale rád pripojil iný: Možnosť získať ďalšiu muníciu. Pokiaľ má človek kaliber 12, jeho šance dostať sa k ďalšiemu strelivu počas WTSHTF sú pomerne veľké. Teraz sa nebavíme o naivných predstavách, že prídem na policajnú stanicu alebo do kasární a nájdem tam kvantum streliva, ktoré tam kopu dní čaká len a iba na Jacka, ale o reálnej šance nájsť v prípade (krajnej) núdze niečo po garážach, chatkách, o šanci obrať o strelivo nepozorného neštastníka alebo nebožtíka.
A teraz ešte pár vlastných postrehov, nielen k využitiu brokovnice:
- Streľba bez mierenia. Nie som žiadny špecialista, ale rád sa hrávam s brokovnicou. Takže spomeniem výlučne veci, ktoré som si vyskúšal. Samozrejme, stresový faktor žiadny, alebo nízky, to uvádzam vopred. Birdshot od pása na 30 m - poper dole vo väčšine prípadov. OK, bad guya to nezabije, ale ten zostrelený poper znanemá, že ho zasiahol dostatočne veľký zhluk brokov, ktorý protivníkovi určite spôsobí veľmi ošklivé zranenia a minimálne ho pocuchá natoľko, aby bolo možné doriešiť ho druhou ranou. Buckshot od pása na 30 m - nízka pravdepodobnosť zásahu. Plytvanie strelivom. Birdshot na 30 m okamžite po zalícení - pravdepodobnosť zásahu rovnajúca sa istote. Opäť diskutabilná účinnosť proti človeku, ale moja domnienka, že by to malo stačiť na bolestivé a krvavé zranenie, ktoré aspoň na moment znemožní protivníkovi ďalšie konanie a strelcovi dá možnosť dotiahnuť účinnú obranu do želaného konca. Buckshot na 30 m okamžite po zalícení - istota zásahu aspoň jedným brokom a veľká pravdepodobnosť zásahu viacerými brokmi. Samozrejme, jedným dychom dodávam, že ak zvolím blbé zahrdlenie, mnou spomenuté výsledky môžu byť výrazne horšie. Aj také sa mi už stalo...
- Účinnosť buckshotov na väčšiu vzdialenosť. Neviem sa k tomu kvalifikovane vyjadriť, iba viem, že ak na 30+ m trafím poper, tak padne. Ak rovnaký poper trafím Lugrom na sotva polovičnú vzdialenosť, občas (1/30?) cinkne a zostane stáť. Samozrejme, nie je to exaktne merateľný výsledok, len subjektívna skúsenosť.
- Účinnosť buckshotov na živú hmotu. Zblízka podľa mňa jednoznačná záležitosť. Na väčšiu vzdialenosť by som buck (hovorím stále o 00 US Buck) použil asi len v núdzi. Tam už je vhodný ten slug alebo špeciálne strelivo, ktoré som spomínal v skorších príspevkoch.
- Lov zveri v našich lesoch. Už skôr som písal čosi o tom, že žijem v husto zaľudnenej oblasti (cez 700 000 obyvateľov v okruhu do 30 km, cez 3 500 000 v okruhu do 100 km) a lesné ani polné revíry ani náhodou nie sú zazvernené tak, aby uživili hoci len po krátku dobu pár tisíc ľudí. Ale nie je survival práve o využití šance? Príklad z tých reálnych: skrývam sa na chate, idem splašiť drevo, vidím srnca alebo kanca a konám... Samozrejme, že ak nepríde k okamžtiému rapídnemu poklesu populácie, nie je lov v našich lesoch možné považovať za spoaľhlivý, tobôž nie dlhodobý zdroj obživy, ale nevylučoval by som túto možnosť tak kategoricky ako ty.
- Odlovenie hafana na večeru. Iste, ak hafan pekne stojí pred laufom, trénovaný strelec trafí s gulovnicou oko psa na x metrov. Ja nie som natoľko trénovaný, ale s optikou a dobre nastrelenou zbraňou by som to možno dal. Ak nie oko, head-shot určite. Lenže pri dlhej gulovej mierim okom, na ktorom mám menšiu zrakovú vadu, čiže potrebujem optiku. A sklo sa v extrémnych situáciách, akými WTSHTF rado rozbíja. Naproti tomu brokovnicou odloví psa aj úplny amatér. Dokonca aj za predpokladu, že pes je v pohybe.
- Predpoklad, že protivník bude vyzbrojený útočnou puškou. Už skôr som vyhlasoval, že by som obetoval kus komfortu a ušetrených kíl a niesol (prípadne prechovával v dosahu) okrem krátkej a brokonice aj útočnú pušku. Pre túto debatu to ale nie je celkom podstatné. Koľko kusov Sa vz. 58 je momentálne v obehu medzi civilmi? Do tritisíc však? Ostatných útočných pušiek? Pár desiatok? Stoviek? A aká je šanca, že obyčajný pobehaj, z ktorého sa stal bad guy sa dopracuje k puške z armádnych alebo policajných skladov? Nie, nebojím sa toho, že to bude "kto do teba kosou, ty doňho brokovnicou." Ak by som sa mal niečoho báť, tak to budú obyčajní (nie Obyčajní) ľudia, ktorí niekde pokútne splašia pištol alebo ju zaprášenú vytiahnu z trezora a budú mať moc roztrasený prst na spúšti. Alebo demoralizovaný nadržaný vojačik, ktorý bude stanné právo brať až príliš doslovne a od samotnej radosti, že vidí nejaký terč, bez výzvy začne kropiť. To je pre mňa v situácii WTSHTF oveľa reálnejšia hrozba ako divoké prestrelky s bad guymi alebo lúpeživými tlupami. Tie mi už zaváňajú scenármi TEOTWAWKI. Preto som už skôr vravel, že mám trochu pocit, že do úvahy berieš predovšetkým najčiernejšie scenáre WTSHTF a opomínaš tie miernejšie.
Huh, na jedenkrát by asi aj stačilo. Niežeby nebolo o čom, ale kto to po mne bude čítať?
-
inspiring_satoshi
-
Gunslinger
- moderátor
- Príspevky: 2433
- Registered for: 16 years
Jack: Cita sa to po tebe dobre a rychlo, horsie je to s casom potrebnym na napisanie primeranej odpovede 
Asi sa len proste zhodneme na tom ze v tomto sa nase nazory lisia A ja naozaj nie som odporca brokovnic, vid jedno cerstve foto:
(uz mi chyba len municia, balisticka ochrana, na chrbat BOB s utocnou/snajpou, a budem niekde na 200kg, to je na 30km pochod terenom mnamka...
Ale vazne, zbrane ako napr. GSG5 sa ozaj hodia na SHTF, ale maju specificke urcenie, semi-cko v .22ke je extremne nespolahliva zalezitost, ale so subsonikmi je to jedna z najtichsich strelnych zbrani aku poznam (porovnatelna so zbranami vybavenymi ozaj kvalitnymi tlmicmi). A pri jej 'ucinnom' (pre mna) dostrele cca 80m, 24ranovych zasobnikoch a skoro nulovom spatnom raze je to na niektore aspekty SHTF uplne presne to prave orechove. Ale niesol by som ju so sebou pri nutenom presune? Nie, pretoze jej nevyhody (kratky dostrel, neistota ucinku v cieli pri slabo odmierenom zasahu, a hlavne katastrofalna nespolahlivost, zabranuju tomu aby zastala rolu dlhej zbrane).
- ohladne birdshotu, neviem ci si pozrel ten link hore, bez ohladu na cinkanie popperov birdshot badguya proste nezastavi, a zvycajne ho ani len vazne nezrani (to by si musel mat obrovske stastie).
- verim tomu ze z brokovnice strielas fakt dobre, a mam kamarata ktory je s brokajdou kuzelnik - je ako jeho predlzena ruka, ale zdaleka to neplati pre vsetkych - ak bude clovek zraneny a z tej brokajdy bude musiet strielat jeho manzelka ci priatelka, tak tej ten spatny raz, pumpovanie, atd. asi az tak moc sediet nebude.
- ohladne hladania/najdenia streliva, mno, ten argument u mna tiez neobstoji. Vies ake stastie by si musel mat, a kolko tych garazi a polovnickych chat preliezt nez by si nejake nasiel? Kolko brokovych nabojov vobec ma u seba na chate priemerny polovnik? Z mojich skusenosti maximalne tak par krabiciek, a riskovat svoj zivot kvoli par desiatkam nabojov? (pre porovnanie: v jednej malickej krabicke .22lr ich mas stovku, a do vrecka na bunde mi ich lahko vojde tisicovka...) Navyse kedze vacsina tych chat bude obyvana, clovek sa dostane do x prestreliek kde bud vyhra a bude kopat hroby, alebo prehra a uz ho naboje nebudu musiet trapit...)
- prebijanie, mno, problem je ten samotny system prebijania (a pomocky ako IPSC shotgun-speedloadery vyzaduju vela treningu, na veste zavadzaju, atd.)
- kapacita - zatial co tych 5 az 9 by na beznu sebaobrannu situaciu mohlo stacit, na SHTF je to neprijatelne malo. Zda sa mi ze sme to uz kedysi preberali, ale neviem to najst (boli tam presne statistiky vystrel-zasiahnutie, cize kolko vystrelov potrebuje priemerny clovek, policajt, vojak, atd. na to aby badguya zasiahol, pricom ale to uplne minimum pre beznych ludi z realnych skusenosti bolo tusim okolo 1:14 (na rozdiel od strelnice ci IPSC/IDPA zavodov a pod., bag-guys nie su staticke poppre a v realnom zivote to je 1 zasah na 14 vystrelov). Len pre zaujimavost, ak hovorime o vystrel-usmrtenie statistike, tak tam to je od 1:15,000 (pre druhu svetovu), cez 1:200,000 (vietnam) az po 1:250,000 (v iraku bolo potrebnych 250,000 vystrelov na zabitie jedneho insurgenta...). A aj ak budeme predpokladat ze i ten najhorsi strelec z webfora je stokrat lepsim strelcom nez priemerny americky vojak, stale bude na jeden hit potrebovat 2,500 ran. Ak zoberieme ze vobec nebude pouzivat kryciu strelbu a pod., bude strielat vylucne jednorany a 'na istotu' a bude 100krat efektivnejsi, este aj tak to vychadza ze bude potrebovat aspon 25 nabojov na 1 hit... Cize tych 5 az 9 nabojov sa mi na SHTF zda byt urcite malo.
Inak, pri SHTF nielenze ide zlocinnost exponencialne nahor, ale meni sa aj charakter zlocinu - dnes by od cloveka zlodej s nozom pytal penazenku, pretoze peniaze je to najhodnotnejsie co ma, a ked si ich zoberie tak ujde - nebude riskovat ze ak/az ho raz chytia pojde sediet za vrazdu... Lenze pri SHTF mu proste zozadu hodi sutrak do hlavy a nastahuje sa do jeho baraku... Pri SHTF su uplne ine hodnoty (ci uz fyzicke alebo moralne/eticke) a zakernost bude na programe dna... Preto tak ako uz pisal Kapo, tiez nechapem tie predstavy ze sa ludia budu prechadzat po lese a hladat hriby, ked uvidia zver tak ju proste zastrelia a budu mat cerstve masko na tyzden, atd. V reale by v tom lese zbadali mozno tak nejaku zablsenu vevericku, a vystrelom z brokovnice by privolali take kvantum ludi (co by si brusili zuby na uz ulovene masko) ze nasledna mela by bola ako bitka u Verdunu... Pritom utocnici vobec nemusia mat 58my, nemusia mat strelne zbrane vobec, uplne staci ked cloveka obkolesia a budu donho spoza stromov hadzat kamene, ako dlho vydrzi odolavat so 6 nabojmi v brokovnici?
A je tu aj dalsi dolezity aspekt - je dost mozne ze niekedy clovek bude musiet niekoho len odstrasit ci poranit, a s brokovnicou sa take nieco da len velmi tazko alebo vobec... Detto pripady ked sa clovek vrati domov a najde tam rukojemnicku dramu, atd.
Proste mna nic nepresvedci o tom ze brokovnica zastane ulohu dlhej zbrane pri SHTF. Ano, da sa vyuzit (rovnako ako spominany semiautomat v .22lr, ci magnumova velkorazova odstrelovacka, alebo ine specialitky), ale ak by som si mohol vybrat len 3 zbrane, brokovnica by medzi nimi nebola. (i ked mas pravdu, ja ozaj zvazujem skor tie horsie moznosti - prepare for worst, hope for the best
Gunslinger
Asi sa len proste zhodneme na tom ze v tomto sa nase nazory lisia
A ja naozaj nie som odporca brokovnic, vid jedno cerstve foto:(uz mi chyba len municia, balisticka ochrana, na chrbat BOB s utocnou/snajpou, a budem niekde na 200kg, to je na 30km pochod terenom mnamka...
Ale vazne, zbrane ako napr. GSG5 sa ozaj hodia na SHTF, ale maju specificke urcenie, semi-cko v .22ke je extremne nespolahliva zalezitost, ale so subsonikmi je to jedna z najtichsich strelnych zbrani aku poznam (porovnatelna so zbranami vybavenymi ozaj kvalitnymi tlmicmi). A pri jej 'ucinnom' (pre mna) dostrele cca 80m, 24ranovych zasobnikoch a skoro nulovom spatnom raze je to na niektore aspekty SHTF uplne presne to prave orechove. Ale niesol by som ju so sebou pri nutenom presune? Nie, pretoze jej nevyhody (kratky dostrel, neistota ucinku v cieli pri slabo odmierenom zasahu, a hlavne katastrofalna nespolahlivost, zabranuju tomu aby zastala rolu dlhej zbrane).
- ohladne birdshotu, neviem ci si pozrel ten link hore, bez ohladu na cinkanie popperov birdshot badguya proste nezastavi, a zvycajne ho ani len vazne nezrani (to by si musel mat obrovske stastie).
- verim tomu ze z brokovnice strielas fakt dobre, a mam kamarata ktory je s brokajdou kuzelnik - je ako jeho predlzena ruka, ale zdaleka to neplati pre vsetkych - ak bude clovek zraneny a z tej brokajdy bude musiet strielat jeho manzelka ci priatelka, tak tej ten spatny raz, pumpovanie, atd. asi az tak moc sediet nebude.
- ohladne hladania/najdenia streliva, mno, ten argument u mna tiez neobstoji. Vies ake stastie by si musel mat, a kolko tych garazi a polovnickych chat preliezt nez by si nejake nasiel? Kolko brokovych nabojov vobec ma u seba na chate priemerny polovnik? Z mojich skusenosti maximalne tak par krabiciek, a riskovat svoj zivot kvoli par desiatkam nabojov? (pre porovnanie: v jednej malickej krabicke .22lr ich mas stovku, a do vrecka na bunde mi ich lahko vojde tisicovka...) Navyse kedze vacsina tych chat bude obyvana, clovek sa dostane do x prestreliek kde bud vyhra a bude kopat hroby, alebo prehra a uz ho naboje nebudu musiet trapit...)
- prebijanie, mno, problem je ten samotny system prebijania (a pomocky ako IPSC shotgun-speedloadery vyzaduju vela treningu, na veste zavadzaju, atd.)
- kapacita - zatial co tych 5 az 9 by na beznu sebaobrannu situaciu mohlo stacit, na SHTF je to neprijatelne malo. Zda sa mi ze sme to uz kedysi preberali, ale neviem to najst (boli tam presne statistiky vystrel-zasiahnutie, cize kolko vystrelov potrebuje priemerny clovek, policajt, vojak, atd. na to aby badguya zasiahol, pricom ale to uplne minimum pre beznych ludi z realnych skusenosti bolo tusim okolo 1:14 (na rozdiel od strelnice ci IPSC/IDPA zavodov a pod., bag-guys nie su staticke poppre a v realnom zivote to je 1 zasah na 14 vystrelov). Len pre zaujimavost, ak hovorime o vystrel-usmrtenie statistike, tak tam to je od 1:15,000 (pre druhu svetovu), cez 1:200,000 (vietnam) az po 1:250,000 (v iraku bolo potrebnych 250,000 vystrelov na zabitie jedneho insurgenta...). A aj ak budeme predpokladat ze i ten najhorsi strelec z webfora je stokrat lepsim strelcom nez priemerny americky vojak, stale bude na jeden hit potrebovat 2,500 ran. Ak zoberieme ze vobec nebude pouzivat kryciu strelbu a pod., bude strielat vylucne jednorany a 'na istotu' a bude 100krat efektivnejsi, este aj tak to vychadza ze bude potrebovat aspon 25 nabojov na 1 hit... Cize tych 5 az 9 nabojov sa mi na SHTF zda byt urcite malo.
Inak, pri SHTF nielenze ide zlocinnost exponencialne nahor, ale meni sa aj charakter zlocinu - dnes by od cloveka zlodej s nozom pytal penazenku, pretoze peniaze je to najhodnotnejsie co ma, a ked si ich zoberie tak ujde - nebude riskovat ze ak/az ho raz chytia pojde sediet za vrazdu... Lenze pri SHTF mu proste zozadu hodi sutrak do hlavy a nastahuje sa do jeho baraku... Pri SHTF su uplne ine hodnoty (ci uz fyzicke alebo moralne/eticke) a zakernost bude na programe dna... Preto tak ako uz pisal Kapo, tiez nechapem tie predstavy ze sa ludia budu prechadzat po lese a hladat hriby, ked uvidia zver tak ju proste zastrelia a budu mat cerstve masko na tyzden, atd. V reale by v tom lese zbadali mozno tak nejaku zablsenu vevericku, a vystrelom z brokovnice by privolali take kvantum ludi (co by si brusili zuby na uz ulovene masko) ze nasledna mela by bola ako bitka u Verdunu... Pritom utocnici vobec nemusia mat 58my, nemusia mat strelne zbrane vobec, uplne staci ked cloveka obkolesia a budu donho spoza stromov hadzat kamene, ako dlho vydrzi odolavat so 6 nabojmi v brokovnici?
A je tu aj dalsi dolezity aspekt - je dost mozne ze niekedy clovek bude musiet niekoho len odstrasit ci poranit, a s brokovnicou sa take nieco da len velmi tazko alebo vobec... Detto pripady ked sa clovek vrati domov a najde tam rukojemnicku dramu, atd.
Proste mna nic nepresvedci o tom ze brokovnica zastane ulohu dlhej zbrane pri SHTF. Ano, da sa vyuzit (rovnako ako spominany semiautomat v .22lr, ci magnumova velkorazova odstrelovacka, alebo ine specialitky), ale ak by som si mohol vybrat len 3 zbrane, brokovnica by medzi nimi nebola. (i ked mas pravdu, ja ozaj zvazujem skor tie horsie moznosti - prepare for worst, hope for the best
Gunslinger
Jasne, máme problém dospieť k zhode, aj keď logika nášho uvažovania sa až tak nelíši. Keďže pracuješ s najčiernejšími scenármi a ja stále len so šedými, líšia sa aj naše závery. Kým ja som skôr na soft, ty si taký hardcorák.
Teraz fakt len telegraficky, keďže pred chvíľou som bol prebudený proti mojej vôli a v najbližších hodinách mám ešte v pláne nejaký ten výlet do ríše snov.
- Brokovnica je jedna z troch zbraní, ktoré by som rád vláčil, ak nastane WTSHTF. Okrem toho pištol a útočná puška.
- Nie som expert v streľbe z brokovnice. Ani nikto v mojom okolí. Ale komukoľvek ju dám do ruky, je schopný sa s ňou rýchlo zoznámiť a dosahovať solídne zásahy (na cca 30 m). Platí aj o dievčicách. Dovolím si tvrdiť, že v rukách netrénovaného strelca je to účinnejší inštrument ako hociktorá iná strelná zbraň.
- Sotva ma dokáže niečo presvedčiť, že birdshot v tvári bad guya nepocuchá. Už len preto, že pri WTSHTF bude cieľom možno práve slabší kus, ktorý sa šťastnou zhodou okolností dostal k zbrani.
- Štatistika zásah:vystrelené náboje sa predsa nevzťahuje konkrétne na situácie s použitím brokovnice, preto si dovolím spochybniť jej relevanciu. Štatistiky z Vietnamu a Iraku síce vyzerajú zaujímavo, ale zahŕňajú napríklad aj kryciu a podpornú paľbu, paľbu na veľké vzdialenosti štandardnými zbraňami pechoty, etc. Čiže výpovedná hodnota nič moc.
- Moja viera, že v lese by sa mohlo dať uloviť aj čosi viac ako veverica alebo jazvec pramení z toho, že pokiaľ obyvateľstvo čosi (cudzie vojsko, požiar, nákaza, UFO, atď.) nevyženie z mesta, bude trvať minimálne pár dní, kým sa v masovejšom meradle začnú ľudia obzerať po lese a hľadať tam jedivo. Naopak, istejšie sa budú cítiť vo svojom dôverne známom prostredí a dokonca nebudú ani masovo migrovať na vidiek, kým budú mať (možno hlúpy a iracionálny) pocit, že vlastne nič také strašné sa nedeje
- Ústup od hodnôt, na ktorých stojí naša spoločnosť. Tu ide o nevyhnutný sprievodný jav, otázne je len to, aký rýchly a aký výrazný bude ten ústup. Presne to som spomínal, že najväčšmi by mi asi naháňali strach takí obyčajní zmrdkovia, čo sa náhodou dostali k zbrani. Istou výhodou by mohlo byť, že by pre nedostatok tréningu a schopností zväčša netriafali prvou. Šanca promptne (bez pracného mierenia) odpovedať buck shotom mi príde reálna a do istej miery upokojujúca. To isté v prípade ataku neozbrojenej tlupy hádžucej kamene. Ten efekt pri plnom zásahu by mi mohol zachrániť kožu. Keby nie, vystrieľam zásobník a buď znova nabijem, alebo tasím krátku.
- Odstrašujúci účinok si ešte spomínal? Tam je to jasne v prospech pumpy. Ak mám šancu, dám jednu nemierenú napríklad do luftu a ver, že spolu s následným obtiahnutím to bude mať vynikajúci psychologický efekt. A ak nie, už niet prečo váhať.
No, nateraz by asi aj stačilo.
Teraz fakt len telegraficky, keďže pred chvíľou som bol prebudený proti mojej vôli a v najbližších hodinách mám ešte v pláne nejaký ten výlet do ríše snov.
- Brokovnica je jedna z troch zbraní, ktoré by som rád vláčil, ak nastane WTSHTF. Okrem toho pištol a útočná puška.
- Nie som expert v streľbe z brokovnice. Ani nikto v mojom okolí. Ale komukoľvek ju dám do ruky, je schopný sa s ňou rýchlo zoznámiť a dosahovať solídne zásahy (na cca 30 m). Platí aj o dievčicách. Dovolím si tvrdiť, že v rukách netrénovaného strelca je to účinnejší inštrument ako hociktorá iná strelná zbraň.
- Sotva ma dokáže niečo presvedčiť, že birdshot v tvári bad guya nepocuchá. Už len preto, že pri WTSHTF bude cieľom možno práve slabší kus, ktorý sa šťastnou zhodou okolností dostal k zbrani.
- Štatistika zásah:vystrelené náboje sa predsa nevzťahuje konkrétne na situácie s použitím brokovnice, preto si dovolím spochybniť jej relevanciu. Štatistiky z Vietnamu a Iraku síce vyzerajú zaujímavo, ale zahŕňajú napríklad aj kryciu a podpornú paľbu, paľbu na veľké vzdialenosti štandardnými zbraňami pechoty, etc. Čiže výpovedná hodnota nič moc.
- Moja viera, že v lese by sa mohlo dať uloviť aj čosi viac ako veverica alebo jazvec pramení z toho, že pokiaľ obyvateľstvo čosi (cudzie vojsko, požiar, nákaza, UFO, atď.) nevyženie z mesta, bude trvať minimálne pár dní, kým sa v masovejšom meradle začnú ľudia obzerať po lese a hľadať tam jedivo. Naopak, istejšie sa budú cítiť vo svojom dôverne známom prostredí a dokonca nebudú ani masovo migrovať na vidiek, kým budú mať (možno hlúpy a iracionálny) pocit, že vlastne nič také strašné sa nedeje
- Ústup od hodnôt, na ktorých stojí naša spoločnosť. Tu ide o nevyhnutný sprievodný jav, otázne je len to, aký rýchly a aký výrazný bude ten ústup. Presne to som spomínal, že najväčšmi by mi asi naháňali strach takí obyčajní zmrdkovia, čo sa náhodou dostali k zbrani. Istou výhodou by mohlo byť, že by pre nedostatok tréningu a schopností zväčša netriafali prvou. Šanca promptne (bez pracného mierenia) odpovedať buck shotom mi príde reálna a do istej miery upokojujúca. To isté v prípade ataku neozbrojenej tlupy hádžucej kamene. Ten efekt pri plnom zásahu by mi mohol zachrániť kožu. Keby nie, vystrieľam zásobník a buď znova nabijem, alebo tasím krátku.
- Odstrašujúci účinok si ešte spomínal? Tam je to jasne v prospech pumpy. Ak mám šancu, dám jednu nemierenú napríklad do luftu a ver, že spolu s následným obtiahnutím to bude mať vynikajúci psychologický efekt. A ak nie, už niet prečo váhať.
No, nateraz by asi aj stačilo.
-
El Pistolero
- prispievateľ
- Príspevky: 272
- Registered for: 14 years 1 month
Páni,
to máte potom ťažké, keď to u Vás doma vyzerá, ako v zbrojnici jednotky SEAL....
Beriem tie dve, čo mám doma a mám po starostiach...
to máte potom ťažké, keď to u Vás doma vyzerá, ako v zbrojnici jednotky SEAL....
Beriem tie dve, čo mám doma a mám po starostiach...
Pistolero, len u Gunslingera to možno tak vyzerá. Toho času nosím v dokladoch len tri kartičky, najviac som mal v jednu chvíľu štyri. Aj kosu sa len chystám kúpiť. Najprv som sa zdráhal, lebo som sa bál, že bude nevyužitá a teraz sa zdráham kvôli kaprohubovi a jeho výmyslom. Ale keď nám hrozí to hovno vo ventilátore, určite sa pre kosu nájde nejaké zmysluplné využitie, no nie?
-
inspiring_liskov
-
Gunslinger
- moderátor
- Príspevky: 2433
- Registered for: 16 years
Roman: Ak by ste sa pre kratku dohodli na Glockoch v 9mm (17/19/26/34) so standardizovanymi+2 zasobnikmi, mohli by ste si ich kludne medzi sebou pohadzovat... A ak by ste sa pre dlhu dohodli na FN FAL (skoda ze sa tam tak lahko moze pokazit semi-auto prerusovac strelby , tak by ste nepotrebovali ziadne pumpy, snajpy, ani 58my, kazdy z vas by vykryval vsetko a este k tomu by ste aj boli vzajomne kompatibilni so zasobnikmi a nahradnymi dielmi... 
electron: Priznam sa ze neviem, na trening do dazda nosim zvycajne len take tie bezne/monterkovite (Blackhawk, Tru-Spec, 5.11 a pod.), ale do SHTF by som urcite chcel mat na sebe TADy (Alpine Force 10) - tie mimo leta nosim najcastejsie a zatial som nic lepsieho nenasiel. Nedavno sa ma na moj nazor pytal jeden clovek tu z fora a odpisal som mu toto (spominam tam bundy aj nohavice a nechce sa mi o tom pisat znovu
Ohladne bund, mno, je to sice trochu subjektivne, ale myslim ze vo vseobecnosti sa da povedat ze ten rebricek je cca:
1. Arcteryx (hlavne LEAF seria) a TAD Gear (oboje spicka ale najdrahsie)
2. 5.11, Blackhawk, a pod. (zvycajne kvalita, cosi vydrzia ale nie je to na 'roky rokuce', cena byva v Europe stale dost vysoka kvoli importu/konverzii meny, atd.)
3. Condor, Helikon, a spol. - priemerna kvalita, zalezi kus od kusu, clovek moze natrafit na nieco co vydrzi dlho a znesie hodne, ale rovnako aj na nieco co sa rozpadne velmi rychlo.
Moje najoblubenejsie bundy (v tomto obdobi ich nosim skoro kazdy den) su od TAD gear (TAD je lacnejsi nez Arcteryx, ale kvalita je skoro identicka, pricom TAD je daleko viac 'takticky zamerany' Mam ich Ranger Hoodie (soft/fleece v ciernom) a Spectre (hardshell v zelenom), ten Ranger-hoodie nosim vsade (a ked je vonku ozaj fujavica tak len navrch nan obleciem Spectre a vybavene). Zjednodusene v kombinacii termopradlo + Stealth + Spectre to vykryva snad vsetko (okrem ozaj arktickej zimy, kde by clovek musel pridat este aspon jednu vrstvu termopradla). Mam aj ich Stealth-hoodie v desert farbe (ten som kedysi vydrazil na ebayi, a ten sa hodi ako 'vetrovka' hlavne na jar/leto/jesen, pricom rozdiel stealth vs. ranger je ze stealth je uz polo-hardshell, a ranger je softshell ktory clovek moze mat obleceny aj vovnutri namiesto svetru a pod.).
Mimochodom, ten stealth ma vlastne na TAD gear veci zlomil - ten sharkskin material je uplna spica (priklad - kedysi sa mi zadarilo ho pri jednom 'akcnom vikende' riadne zatentovat - bol od oleja, vazeliny, pusneho prachu a blata, myslel som ze neexistuje take nieco vycistit, ale kedze som 'nemal co stratit' vyskusal som na nom obycajny vanish s kefou, a po hodine cistenia bol opat ako novy...)
Pre porovnanie, z miestneho airsoft obchodu mam za 40 eciek soft-shell (fleece) Helikon bundu (ktora je takmer presnou kopiou TAD gearu), ale aj ked na fotke vyzeraju skoro identicky, nazivo je to dost velky rozdiel. A nielen v materialoch/priedusnosti, Helikon ma aj uplne iny strih (bud mi boli kratke rukavy alebo zasa zbytocne siroka bunda, na pohlad aj dotyk je to uplne cista umelina, odolnost voci vode alebo zaspineniu je tiez o dost horsia, atd.)
Inak, moje oblubene nohavice su tiez od TADu (Alpine Cargo Pant, tiez ten speci-material - stretch, nepremokavy a zaroven relativne tichy, perfektne premyslene vrecka, super usite a dobre zipsy, plus sa daju do nich dat tie odpruzene kolenacky, atd.), a to som uz roztrhal x warriorwearov od Blackhawku a 5.11ok ani nepocitam...
http://www.tripleaughtdesign.com/Apparel/Jackets
http://www.tripleaughtdesign.com/Appare ... rs-Hoodies
http://www.tripleaughtdesign.com/Appare ... And-Shorts
Kazdopadne v skratke - moj nazor je ze alebo nasporit a kupit si kvalitu (clovek aj tak na sebe viac nez jedno oblecenie mat nemoze, a jedna vacsia investicia na dennodenne nosenie sa podla mna oplati), alebo potom ist do lacnych veci (Condor/Helikon/...) a proste brat to ze to su proste veci na jednu sezonu, a ak nahodou vydrzia viac tak je to len extra bonus.
Ist do 5.11, Blackhawk a pod. podla mna nema vyznam, aj tak je to vsetko site v azii s kvalitou velmi kolisajucou, stalo by to za zvazenie ak by to clovek kupoval za dolare za morom a doniesol si to, ale u nas je to zbytocne predrazene (pozn. nez som presiel na TAD bola mojou oblubenou 5.11kova 5-in-1 bunda). Ak ale kupovat u nas, to uz clovek moze zvazit aj rozne kvalitnejsie horske/lyziarske/turisticke bundy (fleece ci hardshelly) - najlepsie zo specializovanych obchodov (neviem odkial si, ale ak na zapadnom slovensku mozem ti dat par tipov).
Ono, pri bundach napriklad skoro hocikto vie spravit dostatocne dobry hardshell, ale spravit ho aby aj dychal/odvetraval, bol prakticky, odolny voci roztrhnutiu a oskretiu, lahko vycistitelny, atd. tak to uz je nieco uplne ineho. Detto ohladne nohavic - napr. 5.11ky vydrzia viac nez blackhawky, blackhawky su zasa lepsie/praktickejsie usite a s lepsimi vreckami, ale ani jedny nie su dostatocne vodotesne, a turisticke/vodotesne su zasa prilis 'sustakovite' a pre nas/strelcov nemaju dobre vrecka, cize v tomto ohlade ma Arcteryx Leaf ci TAD ozaj naskok.
Aby som to ale uzavrel, pokial Ta financie nepustia tak kludne chod do Helikonu a pod. fleecovych softshellov (pokial Ti velkostne sadnu - je velmi dolezite si ich moct osobne na sebe vyskusat, lebo kazdy vyrobca ma tie velkosti inak), a ak chces nieco co ozaj vydrzi, je dobre, prakticke, a pouzitelne kdekolvek a kedykolvek, tak napriklad ten Ranger-Hoodie je uplna spicka, pouzitelna/nositelna kdekolvek. Ja osobne som sice nikdy nebol fanusik kapucni, ale tato ich je fakt super a casto na nezaplatenie. Do ozaj velkej zimy/fujavice/vysokohorskych tur alebo pokial planujes byt velmi dlho na dazdi sa da casom dokupit navrch nejaky dobry hardshell, ale podla mna je dobry/kvalitny softshell daleko dolezitejsi/vyuzitelnejsi (pricom ako nepriepustny hardshell sa nudzovo da pouzit skoro akakolvek lacacka vetrovka za par eur).
Trochu sme sice odbocili, ale electronovi tazko nieco odmietnut
Gunslinger
, tak by ste nepotrebovali ziadne pumpy, snajpy, ani 58my, kazdy z vas by vykryval vsetko a este k tomu by ste aj boli vzajomne kompatibilni so zasobnikmi a nahradnymi dielmi... electron: Priznam sa ze neviem, na trening do dazda nosim zvycajne len take tie bezne/monterkovite (Blackhawk, Tru-Spec, 5.11 a pod.), ale do SHTF by som urcite chcel mat na sebe TADy (Alpine Force 10) - tie mimo leta nosim najcastejsie a zatial som nic lepsieho nenasiel. Nedavno sa ma na moj nazor pytal jeden clovek tu z fora a odpisal som mu toto (spominam tam bundy aj nohavice a nechce sa mi o tom pisat znovu
Ohladne bund, mno, je to sice trochu subjektivne, ale myslim ze vo vseobecnosti sa da povedat ze ten rebricek je cca:
1. Arcteryx (hlavne LEAF seria) a TAD Gear (oboje spicka ale najdrahsie)
2. 5.11, Blackhawk, a pod. (zvycajne kvalita, cosi vydrzia ale nie je to na 'roky rokuce', cena byva v Europe stale dost vysoka kvoli importu/konverzii meny, atd.)
3. Condor, Helikon, a spol. - priemerna kvalita, zalezi kus od kusu, clovek moze natrafit na nieco co vydrzi dlho a znesie hodne, ale rovnako aj na nieco co sa rozpadne velmi rychlo.
Moje najoblubenejsie bundy (v tomto obdobi ich nosim skoro kazdy den) su od TAD gear (TAD je lacnejsi nez Arcteryx, ale kvalita je skoro identicka, pricom TAD je daleko viac 'takticky zamerany'
Mam ich Ranger Hoodie (soft/fleece v ciernom) a Spectre (hardshell v zelenom), ten Ranger-hoodie nosim vsade (a ked je vonku ozaj fujavica tak len navrch nan obleciem Spectre a vybavene). Zjednodusene v kombinacii termopradlo + Stealth + Spectre to vykryva snad vsetko (okrem ozaj arktickej zimy, kde by clovek musel pridat este aspon jednu vrstvu termopradla). Mam aj ich Stealth-hoodie v desert farbe (ten som kedysi vydrazil na ebayi, a ten sa hodi ako 'vetrovka' hlavne na jar/leto/jesen, pricom rozdiel stealth vs. ranger je ze stealth je uz polo-hardshell, a ranger je softshell ktory clovek moze mat obleceny aj vovnutri namiesto svetru a pod.).Mimochodom, ten stealth ma vlastne na TAD gear veci zlomil - ten sharkskin material je uplna spica (priklad - kedysi sa mi zadarilo ho pri jednom 'akcnom vikende' riadne zatentovat - bol od oleja, vazeliny, pusneho prachu a blata, myslel som ze neexistuje take nieco vycistit, ale kedze som 'nemal co stratit' vyskusal som na nom obycajny vanish s kefou, a po hodine cistenia bol opat ako novy...)
Pre porovnanie, z miestneho airsoft obchodu mam za 40 eciek soft-shell (fleece) Helikon bundu (ktora je takmer presnou kopiou TAD gearu), ale aj ked na fotke vyzeraju skoro identicky, nazivo je to dost velky rozdiel. A nielen v materialoch/priedusnosti, Helikon ma aj uplne iny strih (bud mi boli kratke rukavy alebo zasa zbytocne siroka bunda, na pohlad aj dotyk je to uplne cista umelina, odolnost voci vode alebo zaspineniu je tiez o dost horsia, atd.)
Inak, moje oblubene nohavice su tiez od TADu (Alpine Cargo Pant, tiez ten speci-material - stretch, nepremokavy a zaroven relativne tichy, perfektne premyslene vrecka, super usite a dobre zipsy, plus sa daju do nich dat tie odpruzene kolenacky, atd.), a to som uz roztrhal x warriorwearov od Blackhawku a 5.11ok ani nepocitam...
http://www.tripleaughtdesign.com/Apparel/Jackets
http://www.tripleaughtdesign.com/Appare ... rs-Hoodies
http://www.tripleaughtdesign.com/Appare ... And-Shorts
Kazdopadne v skratke - moj nazor je ze alebo nasporit a kupit si kvalitu (clovek aj tak na sebe viac nez jedno oblecenie mat nemoze, a jedna vacsia investicia na dennodenne nosenie sa podla mna oplati), alebo potom ist do lacnych veci (Condor/Helikon/...) a proste brat to ze to su proste veci na jednu sezonu, a ak nahodou vydrzia viac tak je to len extra bonus.
Ist do 5.11, Blackhawk a pod. podla mna nema vyznam, aj tak je to vsetko site v azii s kvalitou velmi kolisajucou, stalo by to za zvazenie ak by to clovek kupoval za dolare za morom a doniesol si to, ale u nas je to zbytocne predrazene (pozn. nez som presiel na TAD bola mojou oblubenou 5.11kova 5-in-1 bunda). Ak ale kupovat u nas, to uz clovek moze zvazit aj rozne kvalitnejsie horske/lyziarske/turisticke bundy (fleece ci hardshelly) - najlepsie zo specializovanych obchodov (neviem odkial si, ale ak na zapadnom slovensku mozem ti dat par tipov).
Ono, pri bundach napriklad skoro hocikto vie spravit dostatocne dobry hardshell, ale spravit ho aby aj dychal/odvetraval, bol prakticky, odolny voci roztrhnutiu a oskretiu, lahko vycistitelny, atd. tak to uz je nieco uplne ineho. Detto ohladne nohavic - napr. 5.11ky vydrzia viac nez blackhawky, blackhawky su zasa lepsie/praktickejsie usite a s lepsimi vreckami, ale ani jedny nie su dostatocne vodotesne, a turisticke/vodotesne su zasa prilis 'sustakovite' a pre nas/strelcov nemaju dobre vrecka, cize v tomto ohlade ma Arcteryx Leaf ci TAD ozaj naskok.
Aby som to ale uzavrel, pokial Ta financie nepustia tak kludne chod do Helikonu a pod. fleecovych softshellov (pokial Ti velkostne sadnu - je velmi dolezite si ich moct osobne na sebe vyskusat, lebo kazdy vyrobca ma tie velkosti inak), a ak chces nieco co ozaj vydrzi, je dobre, prakticke, a pouzitelne kdekolvek a kedykolvek, tak napriklad ten Ranger-Hoodie je uplna spicka, pouzitelna/nositelna kdekolvek. Ja osobne som sice nikdy nebol fanusik kapucni, ale tato ich je fakt super a casto na nezaplatenie. Do ozaj velkej zimy/fujavice/vysokohorskych tur alebo pokial planujes byt velmi dlho na dazdi sa da casom dokupit navrch nejaky dobry hardshell, ale podla mna je dobry/kvalitny softshell daleko dolezitejsi/vyuzitelnejsi (pricom ako nepriepustny hardshell sa nudzovo da pouzit skoro akakolvek lacacka vetrovka za par eur).
Trochu sme sice odbocili, ale electronovi tazko nieco odmietnut
Gunslinger
-
inspiring_shockley
Deputy neviem ci si niekedy odlieval dake gulky 
Ale ver mi, ze 99% prebijacov prebija do dlhych ci kratkych gulovych zbrani a 1% brokove.
Keby islo o stret na kratke vzdialenosti, tak ti stacia sprasproste umelohmotne gule, ale olova je vsade dost a to neratam ,ze si mozem odliat z hocicoho co tecie
http://www.youtube.com/watch?v=20Px6Vz8tt8
Ale ver mi, ze 99% prebijacov prebija do dlhych ci kratkych gulovych zbrani a 1% brokove.
Keby islo o stret na kratke vzdialenosti, tak ti stacia sprasproste umelohmotne gule, ale olova je vsade dost a to neratam ,ze si mozem odliat z hocicoho co tecie
http://www.youtube.com/watch?v=20Px6Vz8tt8
-
inspiring_shockley