Webforum.sk

Bavili sme sa na strelnici skusanim obrannych technik kde utocnik mal obusok. Tu su nase pozorovania.

Ak chcete nieco take skusat tak vsetky zasobniky a naboje dajte na jedno miesto ku ktoremu sa pocas treningu nebudete priblizovat. Zbrane si pred sebou niekolko krat prebite naprazdno. Nepodcenujte podvedome zasunutie zasobnika pri letmom zisteni ze mate prazdnu zbran.

Vzdialenost bola 3 az 3.5 metra. Vzdialenost som vybral podla vlastnej skusenosti kedy este utocnik nevyzera ako utocnik ale len pic.juci magor.
Utocnik mal obusok uz v pravej ruke ale v zoskladanom stave, ruka s obuskom volne polozena pri stehne. Lava to iste.

Obranca s G19, puzdro GL2 na opasku vpravo, trigovica ktora uplne zakryva zbran aj puzdro, tasenie pravou rukou.

Utocnik bol agresor a startoval cely proces.

1. pripad - G19 nenatianuty, ziadny mozny pohyb obrancu do zadu ako keby bol niekde pri stene. Skryte nosenie zbrane.

Vysledok: Pocas natahovania zbrane rana od obusku po hlave.
Obranca by padol ako hruska. Obidve ruky na zbrani, ktora este nestriela
Moznym riesenim je asi prudke zosunutie sa obrancu k zemi a ziskanie drahocenej "pol" sekundy pre dokoncenie obtiahnutia zbrane a nesledny vystrel.
V druhom pripade sme uz iba naznacovali obusok, aby obranca mohol prezit bez zranenia aj do dalsieho pripadu

2. pripad - G19 nenatiahnuty, mozny pohyb obrancu do zadu. Skryte nosenie zbrane.
Vysledok: Pri spozorovani utoku schopnost obrancu ustupit asi meter dozadu, ziskanie drahocenej "pol" sekundy pre dokoncenie obtiahnutia zbrane a nesledny vystrel pravou rukou do vitalnej oblasti, lava ruka zacina kryt hlavu.
Mozne poranenie lavej ruky obrancu, utocnik diera v bruchu.
Este vyhodnejsie bolo padanie obrancu dozadu na chrbat pri spozorovani utoku.
Obranca bez poranenia, utocnik diera v bruchu.

3. pripad - G19 uz natiahnuty, ziadny mozny pohyb obrancu do zadu ako keby bol niekde pri stene. Skryte nosenie zbrane.

Vysledok: Lava ruka obrancu sa "obetuje" pre krytie hlavy voci uderu obusku, prava ruka striela bez problemov do vitalnej casti utocnika.
Obranca asi zlomena lava ruka, utocnik "diera" vo vitalnej oblasti.
Pri prudkom zosunuti sa obrancu k zemi by mohol relativne obranca vyviaznut bez zranenia, utocnik diera v bruchu.

Co nam z toho asi vyplynulo
Ak idem do konfliktneho prostredia a branim sa len strelnou zbranou,
natiahnem si ju. Dobre ovladam tasenie zbrane pri skrytom noseni.
Vzdy pokial mozem konflikt "presunut" presuniem ho do oblasti kde mozem pred agresorom ustupit aby som ziskal drahoceny cas do mozneho fyzickeho stretu s utocnikom na "zaktivovanie svojej zbrane a zamierenie" a naslednu moznu strelbu. Vyuzijem vlastnosti strelnej zbrane ktora je ucinna, presna a rychla aj pri vzdialenosti 3 metrov a viac.
Obuskom zasiahnem len do 2 metrov pokial ho po niekom nehodim.
Ked mam strelnu zbran, snazim sa aby sa ku mne utocnik nedostal blizsie ako na 3 metre. Moze to byt aj majster sveta v akomkolvek bojovom sporte ale ruku si neodtrhne aby ju po vas mohol hodit, alebo si zvacsil dosah svojej "pravacky".

Co ale v pripade do 3 metrov ?
Tu uz musi clovek ovladat sebeobranu rukami, nohami a pouzit ju.
Ak zbran nie je nabita, ziskat cas na jej nabitie a vystrel.
Obidvoma rukami sa da zbran nabit a vystrelit do 1.6 sekundy aj s vytiahnutim zo skryteho nosenia.(branit sa mozeme asi len nohami, ale skor uskokom ak sa da)
Nabitou zbranou sme schopni vystrelit do sekundy zo skryteho nosenia na spodnu cast trupu. ( uz sa da ciastocne branit aj lavou rukou)
Tieto spominane casy musime "nejako prezit" a mozeme sa zacat "ucinne" branit

Pekne sa mi to tu vypisuje a teoretizuje
Jedina vec na ktoru nikdy nebudeme pripraveni su nase vlastne reakcie.

BKSL napísal:Ak idem do konfliktneho prostredia a branim sa len strelnou zbranou,
natiahnem si ju. Dobre ovladam tasenie zbrane pri skrytom noseni.
Vzdy pokial mozem konflikt "presunut" presuniem ho do oblasti kde mozem pred agresorom ustupit aby som ziskal drahoceny cas do mozneho fyzickeho stretu s utocnikom na "zaktivovanie svojej zbrane a zamierenie" a naslednu moznu strelbu. Vyuzijem vlastnosti strelnej zbrane ktora je ucinna, presna a rychla aj pri vzdialenosti 3 metrov a viac.
Obuskom zasiahnem len do 2 metrov pokial ho po niekom nehodim.
Ked mam strelnu zbran, snazim sa aby sa ku mne utocnik nedostal blizsie ako na 3 metre. Moze to byt aj majster sveta v akomkolvek bojovom sporte ale ruku si neodtrhne aby ju po vas mohol hodit, alebo si zvacsil dosah svojej "pravacky".

Moja reč!

Z mojich poznatkov vyplýva, že zbraň pre sebaobranné účely (systému SA/DA) je najlepšie nosiť v kondícii - náboj v hlavni, kohútik spustený. V prípade zbrane SA - náboj v komore-zbraň cocked and locked .

Izraelský spôsob nosenia zbrane je už, podľa mňa, prekonaný a pripravuje obeť o drahocenné sekundy. Nehovoriac už o potrebe zapojiť aj "slabú" ruku do obtiahnutia zbrane. Pritom práve slabá ruka plní vo väčšine prípadov úlohu ochranného štítu proti útočníkovi.

BTW: Je prekvapujúce, ako účinne pôsobí krik obete na útočníka. V kurzoch sebaobrany v USA je nakoniec na to kladený značný dôraz. Obeť je učená, že v prípade napadnutia má najskôr čo možno najsilnejšie zvriesknuť "Nie!" a súčasne použiť sebaobranný mechanizmus (zbraň, sprej, teleskop...).

Panzer napísal:Z mojich poznatkov vyplýva, že zbraň pre sebaobranné účely (systému SA/DA) je najlepšie nosiť v kondícii - náboj v hlavni, kohútik spustený. V prípade zbrane SA - náboj v komore-zbraň cocked and locked .

Veru veru, to je jak sväte pismo. Náboj v hlavni, kohútik spustený a strielam pretiahnutim spuste. Znizuje sa tym moznost zlyhania, staci jedna ruka, eliminacia zaseknutia naboja pri podavani, alebo zabudnutie obtiahnutia zaveru v krizovej situacii a o tom, ze pretiahnut spust ide rychlejsie ako natiahnut zaver.

Je to tak, tym obtiahnutim zbrane sa cas reakcie dost predlzuje. A to pri tom mam este obidve ruky "vytazene" a nemozem sa branit lavackou.
Ale chodit s G19 nabitou budem asi len v "krizovych" oblastiach i ked glock je "very safe pistol". Ale to ci nosit nabitu zbran alebo nie je v mojom pripade skor o psychike a sebaovladani. Ked ju mam nabitu medzi beznymi ludmi citim sa tak trochu na ihlach. Mam taky pocit ze sa moze nieco velmi rychlo doj..at. Verim ze neskor mi to nebude robit ziaden problem.

Myslim, ze jediny problem ktory moze nastat s nabitou zbranou je, ze vam spadne na zem a tak nestastne, ze vystreli, ale to sa nesmie stat!!

Cobra, to vôbec nie je problém. drvivá väčšina služobných zbraní/zbraní na denné nosenie je vybavená pádovou poistkou, ktorá veľmi spoľahlivo chráni pred nešťastným výstrelom po páde. Testuje sa to väčšinou voľným pádom na oceľovú platňu z 2m.

To je sice pravda, stat by sa to nemalo, ale moc by som sa nato aj tak nespoliehal, o deravych gatiach som pocul pozehnane a paradoxom, ze u policie. Ci uz to bolo padom, alebo inym zavinenim.

Nieco podobne som skusal pred par rokmi.
Simulovali sme rozne obranne situacie, vsetko sa natacalo na kameru. Potom sme to vyhodnocovali a merali reakcny cas.
Zbrane:
Strelne, bodne, uderne a secne zbrane. Situacie boli kombinaciou utoku a obrany s roznymi zbranami.
BKSL len potvrdzuje moje skusenosti.

V pripade kombinacia: uderna zbran (obusok) na kratku vzdialenost vychadzala najlepsie obrana strelnou zbranou (nabitou), alebo nozom, ak stacil obranca vobec zareagovat. Potrebna reakcna doba je v zlomkoch sekund. Pre netrenovaneho obrancu su nasledky fatalne aj so zbranou v ruke.
Pravidlom cislo jedna zostava nenechat sa nachytat.

Ako atrapa strelnej zbrane bola pouzita pokazena plynovka bez uderniku. Nabijanie zbrane sa simulovalo vystrelenymi nabojmi. Istota je istota.

Tento test bol vyborny, ale si zoberte, ze sa vykonaval v idealnych podmienkach, kde obranca vedel, ze ide iba o fingovanu akciu a v prvom rade ten utok uz cakal, lebo to bolo tak naplanovane, lenze v reale to moze byt trochu ine. Po nejakych tych skusenostiach uz vieme trochu predpokladat kto je potencionalny utocnik ale je to ine. Budem sa asi opakovat, niekedy som to tu uz pisal. V USA robili s policajtmi taketo simulovane situacie a pospeli s zaveru, ze zo 7 metrov utocnik s nozom ma realnu sancu "dat dolu" policajta so zbranou, pokial ju musi este tasit.

BKSL napísal:Ale chodit s G19 nabitou budem asi len v "krizovych" oblastiach i ked glock je "very safe pistol".

Podla mna nie je dobre menit sposob nosenia. Treba si vybrat, a potom zbran nosit takym sposobom. Nie je iste, ze ked dojde k najhorsiemu, tak si budes pamatat v akom stave mas zbran a k najhorsiemu nemusi dojst len v krizovych oblastiach. Dokonca tam je to aj horsie, lebo s utokom viac-menej neratas a keby si musel este nabijat zban, tak stratis vela casu.

BKSL napísal:Ale to ci nosit nabitu zbran alebo nie je v mojom pripade skor o psychike a sebaovladani.

Presne tak, je to o psychike. Tiez mi to trvalo, ale zvykol som si.

Uz si aj zvykam byt okamzite "online"
A ked nemas istotu obtiahnes, ak bol v komore naboj vypadne, ak nie mas ho uz tam a si online

ale to zamyslenie sa ta urcite hoodne zdrzi, najma ak ta utok prekvapy a ty tasis a zacnes rozmyslat ci obtiahnut.
ja som zacal nosit takmer hned, ako som zbran kupil, najskor bez naboja v komore, pretoze som nemal zazitu bezpecnu manipulaciu. ked som ziskal naviky a vacsiu istotu, tak som obtiahol a od vtedy nosim v komore.

sorry pani ze reagujem neskoro ale som tu novy

rozmyslam ci v tejto situacii teda ze ma niekto ide napadanut teleskopom nie je lepsie zachovat chladnu hlavu, vobec nic netasit a ist po nom rukami a zastavit utok este vo faze naprahu, chce to samozrejme cvik ale tak ak sa venujete poctivo sebaobrane nemusel by to byt az taky problem. tasenim straca clovek cas a pokial to nie je perfektne nacvicene moze sa kadeco pomrvit v tej panike . koniec koncov aj ked to stihnes vytasit nikto nepovedal ze utocnika zastavis vystrelom/vystrelmi budes sa prilis sustredit na strelbu a medzi tym si nevsimnes ze teleskop uz leti a zlame ti lebku ... avsak vysoko specificka situacia heh teleskop nie je typicky utocna zbran

Len dodam ze tieto zistenia su uplne irelevantne. Kde je napisane ze diera v bruchu utocnika zastavi???. Skuste si pozriet/najst nejake policajne statistiky. V kolkych pripadoch utocnik hoc aj smrtelne postreleny (niekedy dokonca az niekolko-nasobne) stihol este napachat dost skody.
To ze stihnete vystrelit skor ako vas utocnik fyzicky kontaktuje ci uz obuskom alebo inou zbranou, napr nozom, vobec este neznamena ze vy z toho vyviaznete ako vitaz!
BTW Na kratku vzdialenost (kludne aj do 10-20m) je noz, alebo ina bodno secna zbran, daleko nebezpecnejsia ako strelna zbran!
Treba si uvedomit ze je len velmi mala pravdepodobnost ze hned prvym alebo druhym ci tretim vystrelom utocnika poslete v tom momente k zemi.

Vediet rychlo tasit a vystrelit nie je az taka dolezita vlastnost. A uz vobec nie jedina schopnost potrebna k ucinnej obrane s pouzitim strelnej zbrane.

keby si povedal ze na 5m, ale 20? no ja ti neviem..

zaujimalo by ma z akej statistiky vychadzaju tvoje informacie, ked tvrdis ze je len velmi mala pravdepodobnost, ze utocnika zlozim prvym alebo druhym, ci tretim vystrelom.
predpokladam, ze pod vystrelom myslime zasah, lebo ani 100 vystrelmi do vzduchu by som ho asi nezlozil.