- Hlavne pojednavanie, ktore sa bude konat v pondelok, bude pre verejnost nepristupne.
- Norska spravodajska sluzba (PST) sa o Breivika zaujimala uz v Marci, ked zachytila signal, ze Breivik nakupoval u polskej chemicky blizsie nespecifikovany produkt. Nebolo vsak predlozenych dost informacii, aby mohli postupovat v presetrovani. Za nakup zaplatil v prepocte cca. 15,5 eur.
Zdroj: http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/eur ... y/16154082
Strelba na ostrove Utoya, Norsko
po precitani toho prispevku ma napadlo par veci. dufam ze nebudem moc ot. vyuzit udalost v prospech strelcov alebo drzitelov zbrani. tak ako to vedia vyuzit chronicky odporcovia ktori len cakaju a ked sa nieco stane tak hned sa idu sprisnovat zakony a ine populisticke kroky.nieco k teme na pistol training http://pistol-training.com/archives/5034
co tak spot, alebo ina forma, kde sa da priklad masaker na ostrove kde nebol ziadny ozbrojeny civilista a ostalo tam vela obeti a ako protiklad situacia kde ozbrojeny civilista bol a zabranil vacsim obetiam ked zneskodnil utocnika. iste by sa nasli take pripady vo svete, len nemaju taku publicitu. myslienka by bola ze legalny drzitel zbrane ak je nablizku moze vyriesit situaciu (zachranit ti zivot) kym pride policia, co je vo vacsine podobnych pripadov neskoro.
je to ovplivnenie verejnej mienky v nas prospech logickymi argumentami, ze legalny drzitelia zbrani nie su hrozba ale moznost ich zachrany ak sa ocitnu v nespravny cas na nespravnom mieste.
viem ze od klavesnice to vyzera jednoducho, je to len predstava. bude ale treba nieco robit lebo sa dozijeme toho ze jedinymi drzitelmi zbrani v eu budu len oz. zlozky, podsvetie a par jednotlivcov co bude mat nieco schovane v sope a ani si poriadne nevystreli ci zasutazi. neozbrojena spolocnost odkazana len na ich pastiera a jeho psov, neschopna obrany, becuuca a utekajuca ked sa im ublizuje.
slovensko je male a nasa strelecka organizacia je mlada, ale viem si predstavit casom medzinarodnu strelecku organizaciu po vzore us nra, ktora by mala vramci eu uz nejake slovo a silu.
tak.. a vratim sa pomaly do reality
http://zpravy.idnes.cz/americky-moderat ... anicni_ipl , nitko nemoze vybocit z radu a povedat nazor inac...
Mab, nechcem zachádzať do detailov, ale vieš koľko stojí výroba takého spotu? A ak sa nájdu peniaze na jeho výrobu, vieš koľko stojí tých pár sekúnd v TV? Zabudni na to, že by si ich dostal zadara, alebo ako barter. Nie, narazíš na to, že ti dajú maximálnu sadzbu, niekde ťa možno dokonca odbijú s tým, že žiadne zbrane propagovať nebudú, lebo zbrane sú zlééé a zabíjajú ľudí.
A starec, spolu tu môžeme snívať o celoeurópskej obdobe NRA, ale fakt len snívať. Tých prekážok je toľko a sú tak ťažko prekonateľné, až to bolí. Podľa mňa skôr existuje aspoň teoretická možnosť akejsi európskej aliancie organizácií s podobným zameraním ako má LT.
A starec, spolu tu môžeme snívať o celoeurópskej obdobe NRA, ale fakt len snívať. Tých prekážok je toľko a sú tak ťažko prekonateľné, až to bolí. Podľa mňa skôr existuje aspoň teoretická možnosť akejsi európskej aliancie organizácií s podobným zameraním ako má LT.
Nieco je s tymi ludmi v neporiadku, az tazko pochopitelne:
http://hnonline.sk/c1-52400300-breivik- ... deo-font-b
http://hnonline.sk/c1-52400300-breivik- ... deo-font-b
-
friendly_cannon
tak este raz pre vsetkych, ktorym pride divna dlzka norskych trestov a vzhlad norskych vaznic:
norsky trestny system sa viac ako na samotny trest zameriava na snahu o skutocnu prevychovu pachatela ... preto maju najvyssiu sadzbu relativne nizku, preto maju pekne vaznice. Ale myslim si, ze v tomto pripade nejaka prevychova asi moc zmysel mat nebude.
P.S.: Ospravedlnujem sa, ale zdroj tejto informacie si uz vazne nepamatam.
norsky trestny system sa viac ako na samotny trest zameriava na snahu o skutocnu prevychovu pachatela ... preto maju najvyssiu sadzbu relativne nizku, preto maju pekne vaznice. Ale myslim si, ze v tomto pripade nejaka prevychova asi moc zmysel mat nebude.
P.S.: Ospravedlnujem sa, ale zdroj tejto informacie si uz vazne nepamatam.
Mám obrovskú obavu, či ten magor už nedosiahol svoje. Určite existujú viacerí psychopati, ktorí majú podobné názory ako Breivik, a to nielen čo sa týka pomenovania problémov, ale aj spôsobu ich "riešenia". Teraz dostali to, čo im chýbalo - návod a ikonu.
Od rozprášenia Červených brigád v polovici 80-tych rokov a likvidácie tretej generácie RAF v polovici 90-tych už neexistovala v Európe "seriózna" čisto politicky motivovaná teroristická činnosť, všetko obstarávali nacionalisti (IRA, ETA) alebo islamisti. Teraz nie je vylúčené, že budeme bojovať so starým nepriateľom v novom kabáte. A to, že sa niečo podobné stalo v Nórsku, v nás musí vyvolať ostražitosť, pretože sme tiež malá a v podstate nekonfliktná krajina, kde by podobný útok vyvolal rovnaký chaos a kde by sa polícia bez zásadnej zmeny súčasnej situácie blamovala ešte horšie ako tá Nórska - viď Harman, Čurko a iné.
Čo sa stalo, už sa neodstane, treba sa v maximálnej miere poučiť a urobiť skutočné preventívne opatrenia.
Od rozprášenia Červených brigád v polovici 80-tych rokov a likvidácie tretej generácie RAF v polovici 90-tych už neexistovala v Európe "seriózna" čisto politicky motivovaná teroristická činnosť, všetko obstarávali nacionalisti (IRA, ETA) alebo islamisti. Teraz nie je vylúčené, že budeme bojovať so starým nepriateľom v novom kabáte. A to, že sa niečo podobné stalo v Nórsku, v nás musí vyvolať ostražitosť, pretože sme tiež malá a v podstate nekonfliktná krajina, kde by podobný útok vyvolal rovnaký chaos a kde by sa polícia bez zásadnej zmeny súčasnej situácie blamovala ešte horšie ako tá Nórska - viď Harman, Čurko a iné.
Čo sa stalo, už sa neodstane, treba sa v maximálnej miere poučiť a urobiť skutočné preventívne opatrenia.
-
2weird2die
- častý prispievateľ
- Príspevky: 741
- Registered for: 15 years 9 months
vo včerajšej pravde uverejnili toto:
btw. snažil som sa k tejto pani Sissel Hammer nájsť niečo viac. zaujímavý je aj článok z čas.sk. porovnajte s ich zdrojom aftenposten. profesionálne novinárske plagiátorstvo, ani len toľko si nevedia zistiť, či je Sissel žena alebo muž!
samotná polícia priznáva, že nie je v ich silách zabezpečiť bezpečnosť v takýchto prípadoch, prečo teda nevyzývajú občanov, aby sa o svoju bezpečnosť starali sami?"Od momentu, keď sme sa o streľbe dozvedeli, do zneškodnenia strelca uplynula hodina, " tvrdí šéfka miestnej polície Sissel Hammerová. "Keď k nám prišli prvé zvesti, okamžite sme na miesto poslali vlastné hliadky. Okrem toho sme hneď požiadali o pomoc špeciálne jednotky v Osle, ktoré sú lepšie vybavené na operácie, v ktorých treba použiť zbrane," vysvetlila pre nórsky Aftenposten.
Policajtka však kritiku chápe."Ak dôjde k takejto situácii, minúty sú až príliš dlhé. No žiadam o pochopenie, že vystrojiť hliadku nejaký čas trvá. Treba im ozrejmiť situáciu, musia si obliecť ochranné vesty, vyzbrojiť sa a dostať sa na miesto, " povedala šéfka, ktorá poprela, že by sa o streľbe na ostrove Utoja policajti dozvedeli skôr, ako tvrdia.
btw. snažil som sa k tejto pani Sissel Hammer nájsť niečo viac. zaujímavý je aj článok z čas.sk. porovnajte s ich zdrojom aftenposten. profesionálne novinárske plagiátorstvo, ani len toľko si nevedia zistiť, či je Sissel žena alebo muž!
Breivik bol zrejme typom človeka, ktorý v živote moc nedosiahol a tak sa odhodlal na niečo, čo mu zaručilo pozornosť a zrejme istú formu obdivu od rovnako zmýšľajúcich ako on. Verím, že bol dokonca pripravený skapať a považoval by sa za hrdinu. Teraz si hladká ego, že je hlavnou tvárou v médiách, hovorí sa o ňom. Psychologovia takým ludom tuším hovoria "anetik" Srdce z kameňa, žiadne emocie- len vlastné ego
-
Gunslinger
- moderátor
- Príspevky: 2453
- Registered for: 17 years 11 months
Mno, k tomu casovemu harmonogramu, pokial info z medii aspon ako tak sedi, tak:
15:20 - Breivik odpalil naloz v Osle
cca 17:00 - Breivik dorazil na pobrezie (zdrzala ho zapcha v Osle - kvoli tej aj nakoniec nezastihol Brundtlandovu - trojnasobnu ex-premierku, ktora bola vraj jeho primarnym tercom ale z ostrova odisla 30 minut pred nim), vynutil si vstup na lod (uz v policajnej uniforme), ale tam ho zacala spovedat ta uctovnicka (Bosei, ktora bola tzv. 'mamou kempu') a kedze jeho odpovede sa jej nezdali, hned po zadokovani sla varovat Bernstena (toho policajta v civile ktory bol dobrovolnym 'camp guardom' a mal tam 10rocneho syna).
cca 17:15 Breivik zhromazduje ludi (uz so stuplami v usiach) a zacina svoju sialenu akciu
17:26 bola o strelbe informovana miestna policia (v Nordre Buskerud)
17:30 miestna policia informuje policiu v Osle
17:38 miestna policia si vyzaduje pomoc/back-up od SWAT teamu v Osle
17:52 miestna policia prisla na miesto/pobrezie
18:09 miestna policia zohnala cln, ale kedze don naskakali vsetci aj s komplet vybavou, pretazili ho a museli sa vratit
18:25 dorazil na miesto SWAT a zatkol Breivika
Cely ten cas bolo samozrejme pocut strelbu, ludia sa snazili tych cca 600m preplavat, vraj tam boli aj tri mensie clny (jeden nemec a dvaja nori) ktori sa niekolkokrat otocili s tymi co povytahovali z vody, atd.
Po bitke je sice kazdy general, ale z tohto ma clovek tak nejak dojem ze ta ich miestna policia sa prilis nesnazila zapojit do diania (teda presnejsie z nejakeho dovodu nemohli alebo si netrufali ist taku situaciu riesit len v malom time).
Gunslinger
15:20 - Breivik odpalil naloz v Osle
cca 17:00 - Breivik dorazil na pobrezie (zdrzala ho zapcha v Osle - kvoli tej aj nakoniec nezastihol Brundtlandovu - trojnasobnu ex-premierku, ktora bola vraj jeho primarnym tercom ale z ostrova odisla 30 minut pred nim), vynutil si vstup na lod (uz v policajnej uniforme), ale tam ho zacala spovedat ta uctovnicka (Bosei, ktora bola tzv. 'mamou kempu') a kedze jeho odpovede sa jej nezdali, hned po zadokovani sla varovat Bernstena (toho policajta v civile ktory bol dobrovolnym 'camp guardom' a mal tam 10rocneho syna).
cca 17:15 Breivik zhromazduje ludi (uz so stuplami v usiach) a zacina svoju sialenu akciu
17:26 bola o strelbe informovana miestna policia (v Nordre Buskerud)
17:30 miestna policia informuje policiu v Osle
17:38 miestna policia si vyzaduje pomoc/back-up od SWAT teamu v Osle
17:52 miestna policia prisla na miesto/pobrezie
18:09 miestna policia zohnala cln, ale kedze don naskakali vsetci aj s komplet vybavou, pretazili ho a museli sa vratit
18:25 dorazil na miesto SWAT a zatkol Breivika
Cely ten cas bolo samozrejme pocut strelbu, ludia sa snazili tych cca 600m preplavat, vraj tam boli aj tri mensie clny (jeden nemec a dvaja nori) ktori sa niekolkokrat otocili s tymi co povytahovali z vody, atd.
Po bitke je sice kazdy general, ale z tohto ma clovek tak nejak dojem ze ta ich miestna policia sa prilis nesnazila zapojit do diania (teda presnejsie z nejakeho dovodu nemohli alebo si netrufali ist taku situaciu riesit len v malom time).
Gunslinger
-
Gunslinger
- moderátor
- Príspevky: 2453
- Registered for: 17 years 11 months
Inak, myslim ze na rozdiel od incidentu v DNV, tuna sa aspon casom dozvieme aj detaily vratane presneho casoveho harmonogramu, i ked osobne tiez nevidim dovod vinit miestnu policiu, ktora asi takyto pripad neocakavala ani vo sne (a zjavne nan bola uplne nepripravena, na rozdiel od pachatela ktory sa na to pripravoval roky).
Podstatne ale je nielen vyjadrit sustrast pozostalym, ale tiez poucit sa z tejto tragedie, napriklad (tak ako uz bolo spomenute na D-FENS), policia zvycajne moze chytit zlocinca az pri alebo po spachani trestneho cinu, a kedze policia nemoze byt vzdy vsade, je len logicke ze ludia by mali pochopit ze sa nemozu spoliehat na to ze ich niekto vzdy a vsade ochrani. A uplne ironicky a kruto tragicky - ti ludia na ostrove co sa naivne spoliehali ze ich najblizsi policajt (falosny/Breivik) ochrani a bezali k nemu, dopadli najhorsie.
A par poznamok:
- zabranit takejto forme terorizmu sa v sucasnej spolocnosti neda, jednako kedze zbrane (legalne aj nelegalne) v europe su a vzdy budu (minimalne tie nelegalne), a aj tie 'ingrediencie' co pouzil su vsetky bezne dostupne, a jednako ze profilovanim by museli sledovat statisice ludi (a aj tak by sa vsetkym takymto cinom predist nedalo)
- toho Rugera nakoniec ziskal ako polovnik, ale ako sam uviedol povodne planoval zbran nadobudnut nelegalne (pricom len v samotnom Norsku je podla odhadov cez pol miliona nelegalnych zbrani)
- je naozaj zaujimave ze aj ked Norsko nie je v EU, odsledovalo a zaznamenalo ako podozrivy nahodny maly nakup chemikalie (vraj vcelku bezneho natriumnitritu/pouzivaneho aj ako potravinarska E250) v polsku (velky brat ma tusim ozaj oci vsade... a to aj polsky, kedze prvotna info vraj isla smerom z polska do norska...)
- nakup vyse 6 ton hnojiva v maji pre jeho malu biofarmu ale uplne unikol pozornosti (velky brat/norsky PST asi zrovna spal)
- detto nakup 150 kil hlinikoveho prasku vo svedsku
atd.
Nechce sa mi rozoberat motiv a psychologiu v pozadi, o tom toho je a bude kvantum v mediach, dolezite je ze terorizmus je aj nam opat o cosi blizsie, a je dost smutne ze ironicky nasledkom pravdepodobne bude snaha statov a spolocnosti o este vacsie obmedzenia osobnych slobod jednotlivca a jeho moznosti moct seba a svoju rodinu v takych situaciach branit
Gunslinger
Podstatne ale je nielen vyjadrit sustrast pozostalym, ale tiez poucit sa z tejto tragedie, napriklad (tak ako uz bolo spomenute na D-FENS), policia zvycajne moze chytit zlocinca az pri alebo po spachani trestneho cinu, a kedze policia nemoze byt vzdy vsade, je len logicke ze ludia by mali pochopit ze sa nemozu spoliehat na to ze ich niekto vzdy a vsade ochrani. A uplne ironicky a kruto tragicky - ti ludia na ostrove co sa naivne spoliehali ze ich najblizsi policajt (falosny/Breivik) ochrani a bezali k nemu, dopadli najhorsie.
A par poznamok:
- zabranit takejto forme terorizmu sa v sucasnej spolocnosti neda, jednako kedze zbrane (legalne aj nelegalne) v europe su a vzdy budu (minimalne tie nelegalne), a aj tie 'ingrediencie' co pouzil su vsetky bezne dostupne, a jednako ze profilovanim by museli sledovat statisice ludi (a aj tak by sa vsetkym takymto cinom predist nedalo)
- toho Rugera nakoniec ziskal ako polovnik, ale ako sam uviedol povodne planoval zbran nadobudnut nelegalne (pricom len v samotnom Norsku je podla odhadov cez pol miliona nelegalnych zbrani)
- je naozaj zaujimave ze aj ked Norsko nie je v EU, odsledovalo a zaznamenalo ako podozrivy nahodny maly nakup chemikalie (vraj vcelku bezneho natriumnitritu/pouzivaneho aj ako potravinarska E250) v polsku (velky brat ma tusim ozaj oci vsade... a to aj polsky, kedze prvotna info vraj isla smerom z polska do norska...)
- nakup vyse 6 ton hnojiva v maji pre jeho malu biofarmu ale uplne unikol pozornosti (velky brat/norsky PST asi zrovna spal)
- detto nakup 150 kil hlinikoveho prasku vo svedsku
atd.
Nechce sa mi rozoberat motiv a psychologiu v pozadi, o tom toho je a bude kvantum v mediach, dolezite je ze terorizmus je aj nam opat o cosi blizsie, a je dost smutne ze ironicky nasledkom pravdepodobne bude snaha statov a spolocnosti o este vacsie obmedzenia osobnych slobod jednotlivca a jeho moznosti moct seba a svoju rodinu v takych situaciach branit
Gunslinger
Guns, skúsme nateraz veriť, že nejaké celoeurópske reštrikcie smerom k legálnym držiteľom neprejdu. Na jednej strane to vyzerá dobre, lebo únia sa momentálne zmieta v celkom iných problémoch.
Na strane druhej, o optimizmus ma oberá poznanie, že práve vtedy, keď sa vyskytnú ozajstné problémy, európsky politik začne hľadať pseudoproblémy, ktoré najprv nafúkne a potom začne "riešiť" s pátosom záchrancu a spasiteľa, lebo tie ozajstné problémy riešiť nevie, či nechce. Hold pred voličmi musí vykázať nejakú činnosť a keď mu Breivik hodil takú udičku...
Na strane druhej, o optimizmus ma oberá poznanie, že práve vtedy, keď sa vyskytnú ozajstné problémy, európsky politik začne hľadať pseudoproblémy, ktoré najprv nafúkne a potom začne "riešiť" s pátosom záchrancu a spasiteľa, lebo tie ozajstné problémy riešiť nevie, či nechce. Hold pred voličmi musí vykázať nejakú činnosť a keď mu Breivik hodil takú udičku...