guns: to čo píšeš stojí na reálnom základe, ale trochu sa ešte vrátim ku Karpatom.
Určite si si bol s odstrelovačkou buchnúť na Turečáku. Nie náhodou si ten VVP vybrali svojho času Rusi ako svoje kasárne a výcvikový priestor. Ja som vojenčil u VU1734 Bratislava a môžem povedať, že lesy okolo Turečáku mám slušne prechodené. Náš vel.roty s nami pobehal také miesta, že podľa ostnáču a výstražných tabuliek v azbuke sme boli po rokoch asi prví po rusoch, čo sme na tých miestach boli. Väčšinou útvary chodievali na pechotnú strelnicu, tankovú a BVPčkovú a šmitec. Ale VVP Turecký Vrch a Záhorie- to sú velmi rozlahlé lesy, rozmanitý terén a teplotné výkyvy.
Koniec slovenskej armady
-
Gunslinger
- moderátor
- Príspevky: 2453
- Registered for: 17 years 11 months
peterson: Jasne, to beriem, na VVP Turecaku/Zahori/DPSke sa da bez GPSka celkom slusne stratit, ale to je stale len malicka cast zapadneho slovenska. Vacsinu malych a bielych Karpat som kedysi davno celkom slusne pobehal, najcastejsie na endure (dufam ze ochranari uz spia 
- a na moju 'obranu' - bol som slobodny, mlady a hlupy 
ale mimo vojenskych priestorov to uz davno nie su take huste lesy ako kedysi.
Ale aj ked hovorime o hustych lesoch a vojenskych vycvikovych priestoroch, pre moderne technologie to uz dnes nie je ziaden problem, RADINT a IRINT (radarovy a infracerveny prieskum) dlho stagnoval (od Vietnamu pomaly az po koniec 90tych rokov), ale za poslednych 15 rokov prechadza priam raketovym vyvojom a dnes sa uz v hustych lesoch nema sancu schovat ani jednotlivec.
Na to netreba ani UAVcka (Raptor, Predator a spol. s ich spickovou radarovou a termovizualnou technikou poslednej generacie), uplne stacia GSRka (pozemne radary), zober si ze uz len obycajny maly (prenosny na chrbte) rusky Kredo-1 dokaze najst jednotlivca na 15km (vozidlo a pod. az na 40km), a vacsie, ako napr. iransky BASIR 110D aj dalej (napr. australsky AMSTAR cloveka najde az na 35km).
Amici su v tomto najdalej, uz stara mala PPS-5ka dokazala najst pohybujuceho sa jednotlivca na 6km (a vozidlo na 10km), a nove systemy (povacsinou vsetko klasifikovane veci, ktore ale uz zahrnaju aj seizmizke/akusticke/infra/magneticke/... senzory) uz maju ten dosah mnohonasobne vacsi (napr. pozemne radary od Thalesu maju dosah 40-80km...).
Proste partizani by dnes nemali ani v tych najhustejsich lesoch ziadnu sancu, takze preto ten moj nazor.
Gunslinger
- a na moju 'obranu' - bol som slobodny, mlady a hlupy ale mimo vojenskych priestorov to uz davno nie su take huste lesy ako kedysi.Ale aj ked hovorime o hustych lesoch a vojenskych vycvikovych priestoroch, pre moderne technologie to uz dnes nie je ziaden problem, RADINT a IRINT (radarovy a infracerveny prieskum) dlho stagnoval (od Vietnamu pomaly az po koniec 90tych rokov), ale za poslednych 15 rokov prechadza priam raketovym vyvojom a dnes sa uz v hustych lesoch nema sancu schovat ani jednotlivec.
Na to netreba ani UAVcka (Raptor, Predator a spol. s ich spickovou radarovou a termovizualnou technikou poslednej generacie), uplne stacia GSRka (pozemne radary), zober si ze uz len obycajny maly (prenosny na chrbte) rusky Kredo-1 dokaze najst jednotlivca na 15km (vozidlo a pod. az na 40km), a vacsie, ako napr. iransky BASIR 110D aj dalej (napr. australsky AMSTAR cloveka najde az na 35km).
Amici su v tomto najdalej, uz stara mala PPS-5ka dokazala najst pohybujuceho sa jednotlivca na 6km (a vozidlo na 10km), a nove systemy (povacsinou vsetko klasifikovane veci, ktore ale uz zahrnaju aj seizmizke/akusticke/infra/magneticke/... senzory) uz maju ten dosah mnohonasobne vacsi (napr. pozemne radary od Thalesu maju dosah 40-80km...).
Proste partizani by dnes nemali ani v tych najhustejsich lesoch ziadnu sancu, takze preto ten moj nazor.
Gunslinger
súhlas. Ja som však partizánov nevelebil, len som oponoval Uglimu. Znovu opakujem- mne sa javí efektívnejší model vysokošpecializovaných skupín ako SAS alebo Delta.
Už nemožme opomínať fakt, že máme henten mier a oné členstvo v NATO a tým pádom asi niaka agresia spoza hraníc neprichádza do úvahy. Teda ak nepočítame, že si budú nad naším územím merať čuráky Putin s Obamom, že ano
Už nemožme opomínať fakt, že máme henten mier a oné členstvo v NATO a tým pádom asi niaka agresia spoza hraníc neprichádza do úvahy. Teda ak nepočítame, že si budú nad naším územím merať čuráky Putin s Obamom, že ano
vdaka.-
Gunslinger
- moderátor
- Príspevky: 2453
- Registered for: 17 years 11 months
-
Gunslinger
- moderátor
- Príspevky: 2453
- Registered for: 17 years 11 months
Z tych dvoch je nebezpecnejsi Putin (a ludia za nim), Medvedev mal byt len formalna figurka a to ze zacal cerit zubky (a naopak dost nepochopitelne nepodporil tu vlastnu partaj ktoru mu par Putinovych oponentov zacalo chystat) mu len 'zabezpecilo' ze buduci rok nebude mat ziadnu sancu - proste Putin sam rozhodne ci bude prezidentom on alebo vyberie niekoho kto bude jeho babkou...
Problem by mohol nastat ak by sa amici dostali do vaznych (ekonomickych) troubli (momentalne na tom nie su najlepsie, ale v porovnani s europou to su drobnosti), a ak by rusko spravilo alianciu s cinou (pripadne aj braziliou). To by uplne prevratilo tie pomyselne misky rovnovahy, a kedze vtedy uz asi cina bude mat v europe znacny financny zaujem (ak/az euro padne do osidiel hyperinflacie a roznych foriem devalvacie, cinania pokupia polovicu europskej ekonomiky... 'A ted si vas koupim vsechny...'), ten dalsi vyvoj by mohol byt vselijaky (a ani jedna z alternativ pre nas nevyzera ruzovo). Ale to je uz offtopic/na inu debatu
Gunslinger
Problem by mohol nastat ak by sa amici dostali do vaznych (ekonomickych) troubli (momentalne na tom nie su najlepsie, ale v porovnani s europou to su drobnosti), a ak by rusko spravilo alianciu s cinou (pripadne aj braziliou). To by uplne prevratilo tie pomyselne misky rovnovahy, a kedze vtedy uz asi cina bude mat v europe znacny financny zaujem (ak/az euro padne do osidiel hyperinflacie a roznych foriem devalvacie, cinania pokupia polovicu europskej ekonomiky... 'A ted si vas koupim vsechny...'), ten dalsi vyvoj by mohol byt vselijaky (a ani jedna z alternativ pre nas nevyzera ruzovo). Ale to je uz offtopic/na inu debatu
Gunslinger
Guns, s tým, čo si napísal, plne súhlasím. Až na tvoje presvedčenie, že s dnešným vybavením je jednoduché utlmiť aktivity partizánskeho boja. Nikde z bojísk, kde za uplynulé dve dekády jedna zo strán začala viesť boj partizánskym spôsobom, neprišlo k utlmeniu aktivity hlavne vďaka moderným technológiám, ale ak, tak predovšetkým vďaka flexibilnejšej taktike alebo politickým rokovaniam. Nehovoriac o tom, že z množiny potenciálnych nepriateľov, ktorí dnes prichádzajú do úvahy, väčšina zrajme nebude v dohľadnom čase vlastniť dostatočne účinné prostriedky na detekciu jednotlivca v prostredí na väčšie vzdialenosti.
Ak som vytiahol príklad Afghánu, tak preto, že napriek všetkým špecifikám, ktoré sme spomenuli, operujú na jeho území armády s technologicky najvyspelejším vybavením, disponujú tými najmodernejšími prostriedkami, no napriek tomu zaznamenávajú len nevýrazné čiastkové úspechy pri potláčaní aktivít skupín, ktoré využívajú partizánsky spôsob boja. Spomínaš rules of engagement a ich nuansy v praxi spôsobujú napríklad aj tragikomické situácie, keď humusák odpáli IED, alebo vysype pár dávok z kalacha, potom ho odhodí do krovia a je prakticky nepostihnuteľný, lebo sa hrá na civila. Podobných úchylností je, samozrejme, podstatne viac.
Pri tejto debate však trochu zabúdame, že kľúčovým problémom partizánskej vojny je identifikácia nepriateľa a jeho zariadení, resp. vystopovanie jeho zázemia. Môžeme sa síce baviť, či slovenské lesy sú dostatočne hlboké, hory dostatočne vysoké a reliéf zvrásnený, ale akoby sme opomínali fakt, že partizánska vojna sa nevedie iba kdesi v lese, v džungli, alebo v horách, ale aj v intravilánie, či extraviláne nie príliš vzdialenom od sídiel rôznej veľkosti. Práve vďaka hustému osídleniu ale i faktorom ako sú rôzne osobné a rodinné väzby si dokážem predstaviť, že partizánska vojna by sa na Slovensku mohla rozvinúť a sláviť určité úspechy. Hoci na obranu väčších území á la Vietnam by to celkom isto nevydalo.
Ak som vytiahol príklad Afghánu, tak preto, že napriek všetkým špecifikám, ktoré sme spomenuli, operujú na jeho území armády s technologicky najvyspelejším vybavením, disponujú tými najmodernejšími prostriedkami, no napriek tomu zaznamenávajú len nevýrazné čiastkové úspechy pri potláčaní aktivít skupín, ktoré využívajú partizánsky spôsob boja. Spomínaš rules of engagement a ich nuansy v praxi spôsobujú napríklad aj tragikomické situácie, keď humusák odpáli IED, alebo vysype pár dávok z kalacha, potom ho odhodí do krovia a je prakticky nepostihnuteľný, lebo sa hrá na civila. Podobných úchylností je, samozrejme, podstatne viac.
Pri tejto debate však trochu zabúdame, že kľúčovým problémom partizánskej vojny je identifikácia nepriateľa a jeho zariadení, resp. vystopovanie jeho zázemia. Môžeme sa síce baviť, či slovenské lesy sú dostatočne hlboké, hory dostatočne vysoké a reliéf zvrásnený, ale akoby sme opomínali fakt, že partizánska vojna sa nevedie iba kdesi v lese, v džungli, alebo v horách, ale aj v intravilánie, či extraviláne nie príliš vzdialenom od sídiel rôznej veľkosti. Práve vďaka hustému osídleniu ale i faktorom ako sú rôzne osobné a rodinné väzby si dokážem predstaviť, že partizánska vojna by sa na Slovensku mohla rozvinúť a sláviť určité úspechy. Hoci na obranu väčších území á la Vietnam by to celkom isto nevydalo.
-
inspiring_curie
Nikde som nenapísal že na západnom slovensku su neni žiadne kopce, len su trochu menšie ako v ostatných častiach našej krajiny, záhorie je zrovna špecifická oblast tam niet o čom , som si tam niečo "odkempoval" . ale ak sa vyberiete od Bratislavi do Pieštan tak tých hôr moc neuvidíte. inak ako záškodníkovy mi stačil na likvydáciu posádky auta trs trávi vyčnievajúci zo snehu o rozmeroch cca 1m a to mi chceli ešte navliect reflexnú vestu nech nemajú cvičiaci také velké straty. Možno už len použit formu odporu ked sa tý špecializovaný začlenia medzi civilou a potichu a pomali budú brnkat na nervy tým ostatným čo si budú robit nárok na našu krajinu.
-
Gunslinger
- moderátor
- Príspevky: 2453
- Registered for: 17 years 11 months
Jack: Ano, ak vravime o partizanskom sposobe boja, a nie, ak vravime o 'partizanskej vojne'. Tym nemyslim hranie sa o slovicka, ale ten podstatny rozdiel je v ponimani tzv. 'partizanskej vojny'. Tzv. partizansky sposob boja je naozaj to s cim sa spojenecke sily stretaju v Afghane ci Iraku, alebo napr. rusi v Cecensku, ale nie je to to co by sa dialo u nas.
Aby sme sa rozumeli - priklad: Ak americky pozemny radar zdetekuje skupinku pohybujucich sa objektov niekde 50km daleko v horach, nemozu zasiahnut. Ak to ze sa jedna o ludi potvrdi dalsi prieskum (napr. UAVckom), nemozu zasiahnut. Aj ak povedzme dalsi prieskum potvrdi ze z 5 ludi okolo ohniska maju styria zbrane a RPGcka, ale jeden nema viditelnu zbran, nemozu zasiahnut (pretoze by to - teoreticky - mohol byt civilista). Proste ich RoE im tam standardne umoznuju zvycajne len opatovat strelbu (co je pri 'partizanskom sposobe boja' samozrejme absolutne neucinne).
Teraz si zober za akych podmienok by na Slovensku mohla nastat takato situacia - uz len zakladne tri predpoklady su:
- NATO sa rozpadlo, alebo je situacia taka zla ze realne nedokaze ochranit svojich clenov
- ci uz by agresori boli akejkolvek narodnosti/rasy/farby pleti/... ich snahou by nebola kolonizacia, ale vyhladenie/uvolnenie priestoru... (pre porovnanie, v druhej svetovej Hitler nemal zaujem o vyhladenie obyvatelstva, on 'po vycisteni rasy' nadalej potreboval miestne obyvatelstvo ako zdroj pracovnej sily, atd.). Zaroven to znamena ze by bola minimalna sanca sa nejako zamiesat medzi okupantov, alebo neskor splynut s (novym) obyvatelstvom.
- na nasom uzemi by teda logicky neboli ziadni (zivi) medzinarodni pozorovatelia alebo spravodajci/novinari, aplikacia zenevskych konvencii (napr. na ochranu civilneho obyvatelstva) by bola velmi otazna alebo v takej situacii aj uplne nulova, atd.
Z toho vyplyva ze ak by utociacej armade pozemny radar ukazal jednotlivca alebo skupinku na 50km, nepotrebovali by ziadne UAVcko, neriesili by ci sa jedna o par srniek, utecencov s detmi alebo SAS team, a nezaujimalo by ich ci sa nahodou medzi nimi nenachadzaju civili, proste by zadali koordinaty delostreleckej palbe a vybavene (pozemne radary identifikuju ciel s odchylkou +/- 10m, casto i menej). A vzhladom na velkost slovenska by im aj na permanentne sledovanie vseho vsudy stacilo len par GSRiek (50km dosah predstavuje kruh s priemerom 100km).
A ak hovorime o mestach, tak tam by to pri 'all-out' konflikte (rozumej - ziadne RoE) so sucasnymi technologiami a vyzbrojou slo ako po dratkach, ziadne boje ulica za ulicou ako kedysi, uz len jedno jedine obrnene vozidlo s modernou detekcnou technikou a spriahnutym 30mm kanonom s priebojnou municou (ktora aj z betonovych panelov robi na pockanie emental) by dnes dokazala mesto vycistit od partizanov (ci akychkolvek zivych bytosti) raz dva... A aj ak by to niekto nejakym sposobom v super ukryte prezil, nemohol by vystrcit ani nos (=ziaden partizansky odpor, pricom smrt smadom/hladom/infekciami/chorobou/... by bola len otazkou casu).
Cize ono je to cele o RoE, a ak tu teoretizujeme o pouziti slovenskej armady a bojovom konflikte na nasom uzemi, tak ked zvazime okolnosti pri akych by k takemu niecomu mohlo i len teoreticky dojst, vychadza z toho ze utociaca armada by bola jednou z tych lepsie vybavenych a hlavne RoE by vtedy boli minimalne alebo ziadne, a to sa rovna = partizanska vojna by (bohuzial) nemala sancu na ziadny vacsi uspech
Gunslinger
Aby sme sa rozumeli - priklad: Ak americky pozemny radar zdetekuje skupinku pohybujucich sa objektov niekde 50km daleko v horach, nemozu zasiahnut. Ak to ze sa jedna o ludi potvrdi dalsi prieskum (napr. UAVckom), nemozu zasiahnut. Aj ak povedzme dalsi prieskum potvrdi ze z 5 ludi okolo ohniska maju styria zbrane a RPGcka, ale jeden nema viditelnu zbran, nemozu zasiahnut (pretoze by to - teoreticky - mohol byt civilista). Proste ich RoE im tam standardne umoznuju zvycajne len opatovat strelbu (co je pri 'partizanskom sposobe boja' samozrejme absolutne neucinne).
Teraz si zober za akych podmienok by na Slovensku mohla nastat takato situacia - uz len zakladne tri predpoklady su:
- NATO sa rozpadlo, alebo je situacia taka zla ze realne nedokaze ochranit svojich clenov
- ci uz by agresori boli akejkolvek narodnosti/rasy/farby pleti/... ich snahou by nebola kolonizacia, ale vyhladenie/uvolnenie priestoru... (pre porovnanie, v druhej svetovej Hitler nemal zaujem o vyhladenie obyvatelstva, on 'po vycisteni rasy' nadalej potreboval miestne obyvatelstvo ako zdroj pracovnej sily, atd.). Zaroven to znamena ze by bola minimalna sanca sa nejako zamiesat medzi okupantov, alebo neskor splynut s (novym) obyvatelstvom.
- na nasom uzemi by teda logicky neboli ziadni (zivi) medzinarodni pozorovatelia alebo spravodajci/novinari, aplikacia zenevskych konvencii (napr. na ochranu civilneho obyvatelstva) by bola velmi otazna alebo v takej situacii aj uplne nulova, atd.
Z toho vyplyva ze ak by utociacej armade pozemny radar ukazal jednotlivca alebo skupinku na 50km, nepotrebovali by ziadne UAVcko, neriesili by ci sa jedna o par srniek, utecencov s detmi alebo SAS team, a nezaujimalo by ich ci sa nahodou medzi nimi nenachadzaju civili, proste by zadali koordinaty delostreleckej palbe a vybavene (pozemne radary identifikuju ciel s odchylkou +/- 10m, casto i menej). A vzhladom na velkost slovenska by im aj na permanentne sledovanie vseho vsudy stacilo len par GSRiek (50km dosah predstavuje kruh s priemerom 100km).
A ak hovorime o mestach, tak tam by to pri 'all-out' konflikte (rozumej - ziadne RoE) so sucasnymi technologiami a vyzbrojou slo ako po dratkach, ziadne boje ulica za ulicou ako kedysi, uz len jedno jedine obrnene vozidlo s modernou detekcnou technikou a spriahnutym 30mm kanonom s priebojnou municou (ktora aj z betonovych panelov robi na pockanie emental) by dnes dokazala mesto vycistit od partizanov (ci akychkolvek zivych bytosti) raz dva... A aj ak by to niekto nejakym sposobom v super ukryte prezil, nemohol by vystrcit ani nos (=ziaden partizansky odpor, pricom smrt smadom/hladom/infekciami/chorobou/... by bola len otazkou casu).
Cize ono je to cele o RoE, a ak tu teoretizujeme o pouziti slovenskej armady a bojovom konflikte na nasom uzemi, tak ked zvazime okolnosti pri akych by k takemu niecomu mohlo i len teoreticky dojst, vychadza z toho ze utociaca armada by bola jednou z tych lepsie vybavenych a hlavne RoE by vtedy boli minimalne alebo ziadne, a to sa rovna = partizanska vojna by (bohuzial) nemala sancu na ziadny vacsi uspech
Gunslinger
Guns:
Je pekne vrazit peniaze do nadzvukoveho letectva, obsluznych zariadeni, protivzdusnej obrany, nasledne delostrelectva. Je pravda, ze vojna sa vyhrava vzdusnou nadvladou a potom splundruje zvysok krajiny tazke deleostrelectvo.
Dejiny vsak ukazuju, ze krajina ako je Slovensko sa velmi tazko ubrani samostatne. Spoliehat sa na aliancie? Snad sme sa uz dvakrat poucili.
WW2 relativne dobre vyzbrojena CSA nemala ani len sancu postavit sa Wehrmachtu. Ci by CSA uspela, alebo nie sa vedu diskusie dodnes. Kazdopadne obrovske investicie do zbrojenia v tom case vysli naprazdno.
1968 - Zasa relativne dobre vyzbrojena teraz uz CSLA nevzdorovala a ani by nemala sancu vzdorovat vpadu "bratskych" jednotiek. Pritom prva vlna invaznych vojsk sem bola poslana na "odpis" s tym ze po nej by prisla "regulerna" armada.
Scenario pri dobre vyzbrojenej (v pripade, ze by sme investovali do zbrojenia nech aj 5-10%HDP) teraz uz SA pri napadnuti jednou z velmoci by bolo jednoznacne. Znicenie letectva a protivzdusnej obrany este na zemi letectvom, bezpilotnymi lietadlami a strelami s plochou drahou letu. Obsadenie klucovych bodov: letiska, oporne body, vysielace, vladne budovy invaznymi jednotkami. Zvysok by poriesili obrnene jednotky so vzdusnou podporou.
V pripade tvrdsieho odporu dve tri dobre umiestnene takticke jadrovky a je poriesene.
Podla mna by mala byt nasa armada vyzbrojema tak dobre aby zvladla pripadne miestne servatky z rovnocennym blizkym ci vzdialenym susedom.
Je pekne vrazit peniaze do nadzvukoveho letectva, obsluznych zariadeni, protivzdusnej obrany, nasledne delostrelectva. Je pravda, ze vojna sa vyhrava vzdusnou nadvladou a potom splundruje zvysok krajiny tazke deleostrelectvo.
Dejiny vsak ukazuju, ze krajina ako je Slovensko sa velmi tazko ubrani samostatne. Spoliehat sa na aliancie? Snad sme sa uz dvakrat poucili.
WW2 relativne dobre vyzbrojena CSA nemala ani len sancu postavit sa Wehrmachtu. Ci by CSA uspela, alebo nie sa vedu diskusie dodnes. Kazdopadne obrovske investicie do zbrojenia v tom case vysli naprazdno.
1968 - Zasa relativne dobre vyzbrojena teraz uz CSLA nevzdorovala a ani by nemala sancu vzdorovat vpadu "bratskych" jednotiek. Pritom prva vlna invaznych vojsk sem bola poslana na "odpis" s tym ze po nej by prisla "regulerna" armada.
Scenario pri dobre vyzbrojenej (v pripade, ze by sme investovali do zbrojenia nech aj 5-10%HDP) teraz uz SA pri napadnuti jednou z velmoci by bolo jednoznacne. Znicenie letectva a protivzdusnej obrany este na zemi letectvom, bezpilotnymi lietadlami a strelami s plochou drahou letu. Obsadenie klucovych bodov: letiska, oporne body, vysielace, vladne budovy invaznymi jednotkami. Zvysok by poriesili obrnene jednotky so vzdusnou podporou.
V pripade tvrdsieho odporu dve tri dobre umiestnene takticke jadrovky a je poriesene.
Podla mna by mala byt nasa armada vyzbrojema tak dobre aby zvladla pripadne miestne servatky z rovnocennym blizkym ci vzdialenym susedom.
Guns, dobre napísané, ale nemôžem s tebou tak úplne súhlasiť, lebo argumentácia, ktorú si pekne rozvinul, celkom programovo nepočíta s určitými množinami možných scenárov. Skúsim to vziať po poradí. Možno budem kde-tu OT, ale keďže tému "Koniec slovenskej armády" preberáme už zo všetkých možných i nemožných aspektov, nemyslím si, že to je na škodu. So:
A) Nemyslím si, že k ohrozeniu našich hraníc by mohlo prísť len za podmienok, že NATO zanikne a/alebo nebude schopné brániť svojich členov. Nejako opomínaš napr. scenár - síce dnes málo pravdepodobný, ktorý však rozhodne nepatrí do kategórie úplneho sci-fi: Maďarsko je členom NATO. Ak by sa situácia medzi SR a MR vyhrotila a MR by si uplatnila nárok na južné územia SR, resp. na ochranu obyvateľov maďarskej národnosti žijúcich na tomto území a podnikla by proti SR vojenskú akciu, obávam sa - aj vzhľadom na to, akú silnú lobby majú vo svete Maďari a akú slabú my - že NATO by sa mohlo prizerať rovnako nečinne ako v roku 1974 na tureckú intervenciu na Cypre, či intervenciu MR dokonca považovať za oprávnenú a navzdory N.A.T. ju podporiť.
B) Včerajší príspevok som písal v stave, keď už som nevidel na klávesnicu, preto som asi nedostatočne zdôraznil moju domnienku, že v našich podmienkach by partizánsky spôsob boja mohol priniesť úspechy, ak by boli dostatočne využité lokálne špecifiká, napr. husté osídlenie. Samozrejme, súhlasím s tvojim názorom, že podstatným faktorom sú pravidlá, za ktorých sa môže agresor angažovať. To je nesporné. Lenže aj tam, kde boli tieto pravidlá pomerne voľné a kde sa ich dodržiavanie monitorovalo vskutku nedostatočne, resp. toto monitorovanie bolo znemožnené, slávil partizánsky spôsob boja nemalé úspechy a mohla sa naplno rozvinúť partizánska vojna. Viď Čečensko, ako jeden z najflagrantnejších príkladov.
C) Príde mi príliš pesimistické rátať s tým, že ten, kto nás jedného dňa napadne ako prvý, bude chcieť slovenský národ vyhladiť. Odhadujem, že inšpiráciu si našiel v prácach najmä amerických teoretikov, ktorí predpovedajú konflikty na úrovni veľmocí, ktorých bojiskom môže byť aj stredoeurópsky priestor. Tiež máš určite na pamäti obľúbené klišé (na ktorom však bude kus pravdy), že v druhej polovici 21. storočia sa väčšina konfliktov bude viesť o vodné zdroje. V poriadku, beriem. Ale akoby si opomínal nemalú pravdepodobnosť menších lokálnych, či regionálnych konfliktov, ktoré by v prípade nepriaznivého vývoja mohli vypuknúť ešte podstatne skôr a predchádzať by im mohlo len pomerne krátke obdobie.
A) Nemyslím si, že k ohrozeniu našich hraníc by mohlo prísť len za podmienok, že NATO zanikne a/alebo nebude schopné brániť svojich členov. Nejako opomínaš napr. scenár - síce dnes málo pravdepodobný, ktorý však rozhodne nepatrí do kategórie úplneho sci-fi: Maďarsko je členom NATO. Ak by sa situácia medzi SR a MR vyhrotila a MR by si uplatnila nárok na južné územia SR, resp. na ochranu obyvateľov maďarskej národnosti žijúcich na tomto území a podnikla by proti SR vojenskú akciu, obávam sa - aj vzhľadom na to, akú silnú lobby majú vo svete Maďari a akú slabú my - že NATO by sa mohlo prizerať rovnako nečinne ako v roku 1974 na tureckú intervenciu na Cypre, či intervenciu MR dokonca považovať za oprávnenú a navzdory N.A.T. ju podporiť.
B) Včerajší príspevok som písal v stave, keď už som nevidel na klávesnicu, preto som asi nedostatočne zdôraznil moju domnienku, že v našich podmienkach by partizánsky spôsob boja mohol priniesť úspechy, ak by boli dostatočne využité lokálne špecifiká, napr. husté osídlenie. Samozrejme, súhlasím s tvojim názorom, že podstatným faktorom sú pravidlá, za ktorých sa môže agresor angažovať. To je nesporné. Lenže aj tam, kde boli tieto pravidlá pomerne voľné a kde sa ich dodržiavanie monitorovalo vskutku nedostatočne, resp. toto monitorovanie bolo znemožnené, slávil partizánsky spôsob boja nemalé úspechy a mohla sa naplno rozvinúť partizánska vojna. Viď Čečensko, ako jeden z najflagrantnejších príkladov.
C) Príde mi príliš pesimistické rátať s tým, že ten, kto nás jedného dňa napadne ako prvý, bude chcieť slovenský národ vyhladiť. Odhadujem, že inšpiráciu si našiel v prácach najmä amerických teoretikov, ktorí predpovedajú konflikty na úrovni veľmocí, ktorých bojiskom môže byť aj stredoeurópsky priestor. Tiež máš určite na pamäti obľúbené klišé (na ktorom však bude kus pravdy), že v druhej polovici 21. storočia sa väčšina konfliktov bude viesť o vodné zdroje. V poriadku, beriem. Ale akoby si opomínal nemalú pravdepodobnosť menších lokálnych, či regionálnych konfliktov, ktoré by v prípade nepriaznivého vývoja mohli vypuknúť ešte podstatne skôr a predchádzať by im mohlo len pomerne krátke obdobie.
Poprosil by som k MR pridať ak PR, nakoľko malo tiež určitý precedens v minulosti 
Mám taký pocit že podpora obyvateľstva a spomienky na chovanie obyvateľov obci (nie len južných a severných) počas WW2 nebolo celkom jednoznačne proti "okupantom" a ako inde aj u nás celkom nečinne prizeralo a podporovalo na tunajšie prejavy holokaustu.
Mám taký pocit že podpora obyvateľstva a spomienky na chovanie obyvateľov obci (nie len južných a severných) počas WW2 nebolo celkom jednoznačne proti "okupantom" a ako inde aj u nás celkom nečinne prizeralo a podporovalo na tunajšie prejavy holokaustu.
Ugli: tvoj pravopis je otrasný rovnako ako papula tvojho avatara 
trasu z BA do PN si pre boha nepredstavuj po dialnici- ale ak si pozrieš ako sa tiahnu Karpatské chrbáty- zistíš, že terén je viac neš slušný. Tvoju úvahu o likvidácií posádky auta beriem ako žart na odlahčenie
AKI: mám pripomienku k prvosledovým jednotkám armády ZSSR , ktoré v r.68 ako prvé vstúpili na naše územie. Pokiaľ viem, boli to výsadkári s technikou a síce papierovo mávajú najvyššie percento strát- ale až tak na odpis by to určite nebolo.
trasu z BA do PN si pre boha nepredstavuj po dialnici- ale ak si pozrieš ako sa tiahnu Karpatské chrbáty- zistíš, že terén je viac neš slušný. Tvoju úvahu o likvidácií posádky auta beriem ako žart na odlahčenie
AKI: mám pripomienku k prvosledovým jednotkám armády ZSSR , ktoré v r.68 ako prvé vstúpili na naše územie. Pokiaľ viem, boli to výsadkári s technikou a síce papierovo mávajú najvyššie percento strát- ale až tak na odpis by to určite nebolo.