Koniec slovenskej armady

[v1911]

Možno by nám stačila armáda veľkosti generálneho štábu. V najhoršom sa aj tak vždy presúvame k víťaznej mocnosti.

[Filip]

ad vyznamenanie... preco musi zostat prijemca toho ocenenia v anonymite? Ziadal to on sam alebo je na to zas nejaky zakon? o.o

[peterson]

Filip: nečteš a nevíš. Vyznamenia sú udelované osobám, ktoré navrhol niekto za niečo obzvlášť záslužné. V tomto prípade prezident republiky ako najvyšší veliteľ ozbrojených síl ocenil vojaka, ktorý si to svojim činom zaslúžil a zároveň pozitívne prezentoval svoju jednotku i našu armádu v zahraničí.
Príslušníci 5.PŠU v Žiline si chránia svoju totožnosť vzhľadom na špecifikum ich použitia. Je to armádna obdoba policajného UOU

[Gunslinger]

niko: poznam ho, a je hambou ze tu medailu nedostal skor (aj za ine veci).

AKI: Mhm, ale ak uvazujeme defenzivne (nie ofenzivne), az tak vela toho zasa nepotrebujeme. Podla mna by v blizkej dobe stacili aspon 3+3 miginy (3ks na zapade a 3 na vychode SK, samozrejme upgrejdnute na tu poslednu povolenu exportnu verziu). Tri preto ze treba wingmana ktory bude mat aktivne radary, plus ten treti ako zalozny/cvicny. Eurofightery by samozrejme boli lepsie, ale z hladiska setrenia nakladov teda 'varme z toho co doma mame'. Detto PVO - skoda ze mame len tu jednu staru S300ku, a ze na deblokaciach sa koncom 90tych rokov chcelo nabalit prilis vela prizivnikov a ta druha S300ka (jedna z uz tych modernizovanych verzii) nakoniec padla (pricom sa ale z ruskych deblokacii aj tak odpisala tusim skoro polovica jej ceny, pretoze uz bola zcasti vyrobena...). Ak by sme mali dve - jednu na zapade a jednu na vychode, mali by sme 'vystaraaaano' (aspon relativne).

Ja nie som zastancom kvantity, preferujem kvalitu - radsej jeden ozaj dobry PVO system, ako x kusov zastaralych a realne neefektivnych... K S500ke sa samozrejme nedostaneme, ale teoreticky by stacilo uz niektoru z poslednych exportnych verzii S300ky hodit povedzme na Sliac a vybavene - s jej dosahom by to vykryvala dostatocne, ale vzdy je lepsie mat rezervu (= aspon dva systemy na dostatocne vzdialenych miestach). V sucasnej situacii nam ale zostava asi uz len nakupit tie nafukovacie...


Len ako perlicka - dost dobre nerozumiem naco sa zvazuje nakup novych velkych taktickych dopravnych lietadiel... Na misie by sa vyuzili len raz za par mesiacov (a vyuzitie na misie uz onedlho zacne stracat opodstatnenost), a vnutrostatne take nieco nema velky vyznam. Inak, trh s 'used' lietadlami je tiez v krize, uz len DHLka samotna posledne roky predava niekolko stoviek roznych Boeingov (aj dopravnych) za smiesne ceny, lenze tam by samozrejme nebola ziadna vyraznejsia provizia Detto bojove vrtulniky a pod.


Jack: Priznam sa ze sa mi moc do tejto debaty nechce (jednako je to dost pesimisticke, a jednako plnohodnotna odpoved by bol opat jeden z tych mojich 'prispevkov' na niekolko stran, a to sa asi nikomu nechce citat ale kedze si netrafil to na com zakladam svoje predpoklady, skusim odpovedat aspon na hlavne body.

Ak zvazujeme strategiu a buducnost slovenskej armady, podla mna treba predovsetkym zvazit dve veci:
1. Kto bude nepriatel slovenskej armady?
2. O akom casovom horizonte hovorime?

Ja osobne si Madarsko ani Polsko ako potencialnych nepriatelov v najblizsej dobe predstavit neviem (to je uz 'realnejsia' predstava ze by sme sa buduci rok pustili do vojny s Ukrajinou o Podkarpatsku Rus... Proste situacia dnes je uplne ina nez bola za druhej svetovej (uz len to ze vtedy tu neboli ani len televizory, ludia mali info maximalne tak z pocutia alebo od stastlivca co mal radio, a kultura, spolocnost, hospodarstvo, ekonomika, medzinarodne vztahy atd. mali tiez inu podobu). Dnes zijeme v uplne inom svete, a co je hlavne - Polsko i Madarsko su rovnako clenmi NATO, OSN a hlavne Europskej Unie (a ich hospodarstvo - vratane potravinarskeho odvetvia - je dnes uz tiez zavisle od importov). Mozno sa seredne mylim, ale predstava ze by sa dva staty EU (a obaja clenovia NATO) pustili do vzajomneho vojenskeho konfliktu sa mi za sucasnych podmienok zda uplne nerealna. Bez ohladu na nacionalistickych kriklunov ci populistickych politikov, a bez ohladu na potencialny 'uzemny' zisk ci stratu, nikto zo spominanych si nemoze dovolit znasat nasledky ake by to pre nich malo... (byvala juhoslavia bol uplne iny pripad, tu do nasho kontextu ani nemusime spominat).

Len ako detail, ja som na par madarskych vojenskych zakladniach bol, a ich situacia teda od tej nasej moc odlisna nie je, a predstava ze by viedli ofenzivnu vojnu kvoli nejakemu malickemu spornemu uzemiu je pre nich rovnako absurdna ako pre nas (pre zaujimavost, uz onedlho by sa mala podpisat ta dohoda medzi SR a MR o spolocnej ochrane vzdusneho priestoru, takze zjavne ani nas minister a 'generalita' madarsko ako nejakeho potencialneho nepriatela nevnimaju...). Historia nam tu navyse moc nepomoze (to by sme za potencialneho nepriatela museli brat aj nemecko, rakusko, a pod.).

Druha stranka mince je to, ze ak hovorime o dlhodobejsej strategii a perspektive, aj ked dnes mame Schengen/volny pohyb, vela ludi si kupuje nehnutelnosti v Rakusku ci Madarsku, a pod., je velmi otazne ci to takto bude aj o 2, ci 5 alebo 10 rokov. A az dojde k rozpadu europy a NATO (pretoze nic nie je vecne), moj odhad je ze konflikty o nejake male uzemia pozadujuce autonomiu budu len drobnosti v daleko vacsom SHTF. Rovnako mobilita pred 70 rokmi a dnes je uplne odlisna, predstava cinskej, indickej ci brazilskej intervencie v europe bola vtedy sci-fi, dnes nie je vylucene nic (cina, india, aj brazilia uz dnes maju lietadlove lode). A samozrejme sa uplne zmenila doktrina vedenia vojen, ak vravime o konvencnych vojnach a prostriedkoch, dnes je to v prvom rade uz spominana vzdusna dominancia (a potom dlho dllllllho nic).

Ak spominas vojny o vodu v druhej polovici 21 storocia, neviem nakolko sledujes posledne environmentalne predpovede, ale z toho co sledujem ja, je kazda dalsia pesimistickejsia nez ta predtym (hlavne pretoze nejake koordinovane globalne environmentalne snahy zatial stale uplne zlyhavaju), a videl som par ktore predpokladaju globalne oteplenie o 3-4 stupne uz do 2050. Pre tych co to nesleduju, oteplenie o par stupnov neznamena horucejsie leta a miernejsie zimy, ale vymretie ludi ako celok, cize to uz ani nie je o nasich detoch ci detoch nasich deti, ale pokial sme tu povacsinou 30nici a 40nici, tak priamo nas (pokial sa neobjavi nejaka deus-ex-machina, je dost mozne ze uz v roku 2050 budu na zemi vojny akurat tak medzi svabmi a plazmi). Navyse oteplenie so sebou prinasa aj zmenu kyslosti oceanov, co ma dalsie dalekosiahle (negativne) efekty, ktore to cele mozu este viac urychlit. Veci ako recyklacia alebo rozne europske emisne limity sa nas sice priamo coraz viac dotykaju, ale na druhej strane tie hlavne problemy zostavaju neriesene. Detto zdroje a suroviny vseobecne, uz len z hladiska rastucej svetovej populacie je tento trend neudrzatelny (pretoze postup technologii ako geneticke inzinierstvo ci nanotechnologii ani zdaleka nestaci tomuto trendu).

Uz teraz je zjavne slabnutie USA ako svetoveho hraca (a 'policajta'), rovnako ako to ze europa zjavne nedokaze tahat za spolocny povraz, cize ak zoberieme teoreticky priklad rozkladu europy (ci uz z ekonomickych alebo akychkolvek inych dovodov), o usporiadani 'europy' o par rokov uz mozno bude rozhodovat napriklad rusko a cina... Ak popustime uzdu fantazii, ak USA (vo vnutornej financnej krize a po strate dolaroveho statutu svetovej rezervnej meny - oboje sa uz rozbieha) nebude chciet ci moct vykonavat tu funkciu 'svetoveho policajta', je dost mozne ze ju prevezme povedzme 'poriadkova armada OSN', pre ktoru ale oficialny zastupcovia OSN budu len babkovym divadlom politicky a medzinarodne kryjucim mocenske snahy novych supervelmoci (a efektivne rozhodujuc bez USA a Europy, ake asi budu plany rusko-cinsko-indicko-thajsko-brazilskej aliancie s europou? Navyse s Europou polozenou na kolena dalsou ekonomickou krizou, zmietajucej sa v socialnych nepokojoch a bez spolocnej armady (lokalne/individualne europske armady su uz dnes tym bezzubym psom).

Cize dajme do kotla populisticku krivku a potrebu zdrojov a surovin (uz len krajin ako je Cina, India, ci Brazilia), s extremizmom blizkeho vychodu, hladomorom a migraciou desiatok ci stoviek milionov africanov na sever (kam inam mozu ist ak sa kvoli environmentalnym faktorom hladomor rozsiri do celej afriky?), a pridajme konzumny zivot europanov (ktori ziju a minaju ako keby zajtrajsok neexistoval, a armady casto povazuju len za zbytocne statne vydavky), co nam z toho vyjde?

Aby som to zhrnul, v kratkodobom horizonte v buducnosti nevidim na slovensku priamy vojensky konflikt, a zasa vojensky konflikt vacsieho rozsahu bude vyzadovat spolupracu/alianciu (ak uz nie NATO, tak aspon nejaku europsku alianciu, uplne prinajhorsom 'vysehradsku' a pod.). Pricom samozrejme Slovensko bez aspon akej takej armady, nikto do ziadnej aliancie nezoberie (a namiesto toho ho 'absorbuje' - ci uz dobrovolne alebo nedobrovolne).

Takze ked zopakujem tie dve otazky:
1. Kto bude nepriatel slovenskej armady?
2. O akom casovom horizonte hovorime?

uz asi pochopis preco pisem ze madarsko nepovazujem za problem, preco zvazujem 'vyhladenie' namiesto 'kolonizacie', alebo preco by partizanska vojna mala mizivu sancu na akykolvek uspech (ci uz proti sucasnej ruskej, cinskej, alebo akejkolvek zmiesanej - napr. proti 'poriadkovej armade OSN'

A ak by doslo k nejakemu konfliktu 'supervelmoci', myslim ze uz Albert Einstein sa vyjadril v zmysle: "Neviem odhadnut s akymi zbranami sa bude bojovat tretia svetova vojna, ale ta stvrta sa bude bojovat s kamenmi a palicami..."

Samozrejme vsetko sa este moze viackrat otocit, a ak by sa do toho 'prirodzeneho' vyvoja zamiesalo napr. nejake SHTF, mohlo by byt vsetko inak. Ale toto su tie vseobecne predpoklady z ktorych vychadzam


Gunslinger

[limo222]

Tazko nieco tomuto vytknut.... Prijemne vycerpavajuce

[niko]

Fuu Gunslinger myslim, ze si to popisal do bodky Ja len doplnim, ze asi pred co ja viem 8 rokmi som cital este v Apologii "studiu" kde bolo popisane, ze 80 % slovenskeh vzdusneho priestoru dokaze pokryt 9 systemov typu S 300, Patrion, pripadne Hawk atd. Zbytok je vojenky nezaujimavy. Jedna sa o pohoria a suvisle lesne porasty atd.

Inak slovenske dopravne letetvo by som okrem vrtulnikov zuzil na minimum a dal do ruk kontraktorov. Tato cesta sa ukazuje aj v Afganistane ano velmi schodna. Alebo naopak. Urobit to ako napr. Izraelske letectvo. Vybudovat silnejsie prepravne letectvo. trebars 10-15 lietadiel a zalozit srocku, ktora by tieto lietadla ponukala aj na komercne ucely. Tym by piloti viac lietali a letectvo by si privyrobilo.
No modely sa daju najst, len na ministerstve musi niekto pohnut rozumom.

[wizzard160]

Hmmm Gunslinger tak to je teda riadna daavka optimizmu pred spanim

[Jack]

Guns, presne ako si napísal, toto je debata fakt nadlho. A priznám sa, radšej by som ju s tebou viedol niekde pri dobre chladenej dvanástke (alebo kole) ako tu na fóre s rozpáleným notebookom na kolenách. Preto skúsim byť stručný, hoci za výsledok neručím.
Dve otázky, ktoré si kladieš, teda s kým a kedy by SR (teoreticky) mohla vstúpiť do vojnového stavu, sú kľúčové a obaja si ich (našťastie) kladieme ešte skôr ako sa začneme baviť o tom, ako by mala byť naša armáda postavená a vyzbrojená. Lenže problém je, že tam, kde ty si optimista, som ja pesimista a naopak. Paradoxne, viac-menej sa zhodneme v tom, ako by mala naša armáda vyzerať.
Ale k veci. Prečo z množiny potenciálnych nepriateľov nechcem vylúčiť Maďarsko? Lebo rád kalkulujem jednak s empíriou a tiež s vplyvom iracionality na ľudské rozhodovanie. Empíria? Vnútorné nepokoje, ktoré tam reálne hrozia aj v krátkodobom horizonte, zväčša vedú k fragmentácii spoločnosti, alebo ak je politická elita dostatočne šikovná a dokáže využiť okolnosti a pružne reagovať, k hľadaniu spoločného nepriateľa a zjednoteniu pod spoločnou vlajkou. Iracionalita? Že verejnosť mnohokrát v histórii zbaštila takýto manéver a párkrát to skončilo otvoreným konfliktom so susedmi. A opäť tá empíria! Stalo sa to v minulosti - aj tej nedávnej - už viackrát, prečo mám veriť, že sa to v strednodobom horizonte (najbližších 25 rokov) nemôže stať znova? Lebo máme garancie NATO a EU? Aké silné sú garancie NATO, ak príde ku konfliktu medzi dvomi členskými krajinami, sa zatiaľ presvedčili len tí spomenutí Cyperčania. Dosť blbá skúsenosť!
Obaja sa pritom viac-menej zhodneme aj v pohľade, na to, v akej situácii sa nachádza NATO i EU a asi nájdeme prienik aj v názore, že ak nepríde k zásadnému zvratu, členstvo v jednej či druhej organizácii už o niekoľko rokov nebude poskytovať krajinám dostatočné bezpečnostné záruky.
To, že si dnes naša generalita rozumie s maďarskou a pripravila dohodu o spoločnom postupe pri ochrane vzdušného priestoru (čo sa však ani zďaleka ešte nerovná spoločnej ochrane v pravom zmysle slova), ešte nič neznamená. Pre mňa má táto informácia len minimálnu relevanciu, lebo z toho nevyplýva žiadna záruka, že o pár rokov tá istá generalita nebude plánovať prípadný útok proti SR. Tu zase prichádza na rad empíria. Lapidárnych príkladov, kedy to tak bolo, by si sám našiel kvantum.
Poľsko som do množiny potenciálnych nepriateľov nezaradil, k tomu mám ďaleko. Napriek tomu nepochybujem, že Poľsko sa v prípade slabnúcej EÚ bude čoraz intenzívnejšie sústrediť na beztak kvalitné vzťahy s USA. Hoci ťažko dnes predpovedať, čo všetko z nich môže vyťažiť. Záležať bude najmä na ekonomických a vnútropolitických pomeroch v USA.
Kým v prípade Maďarska ako potenciálneho nepriateľa SR som o poznanie väčší pesimista ako ty, v prípade ďalších krajín, ktorých veľmocenské ambície i možnosti tieto ambície naplniť sú na vzostupe, sa môj pesimizmus neprejavuje natoľko ako tvoj.
Asi sa rozchádzame aj v pohľade na budúcu úlohu Ruska. Kým ty si ho zaradil do množiny potenciálnych hrozieb, resp. si ho spomenul ako súčasť aliancie, ktorá by si chcela rozdeliť Európu (z tvojich slov nie je celkom jasné, či len politicky, alebo prípadne aj silou), ja sa domnievam, že nie tak Rusko bude vyvíjať iniciatívu, ale ešte skôr a intenzívnejšie ju budú vyvíjať menšie európske štáty sklamané kolapsom projektu európskej integrácie a stratou garancií vyplývajúcich z transatlantického partnerstva. V takomto prostredí zrejme opäť príde na realizáciu veľmocenských záujmov Ruska vo sfére vplyvu nie celkom nepodobnej tej z obdobia po WWII so silnými ekonomickými presahmi ďalej na západ. Lenže niet dôvodu domnievať sa, že sebavedomé a dostatočne silné Rusko by k realizácii týchto záujmov potrebovalo prizývať inú krajinu.
Presne dovtedy, kým sa medzi nami a Čínou, resp. Indiou rozprestiera pomerne silné Rusko, už dnes dostatočne skonsolidované a do budcnosti zrejme ešte silnejšie a sebavedomejšie, neopúšťa ma optimizmus, že sme uchránení od akejsi invázie ázijských mocností do stredoeurópskeho priestoru.
Ďalšou bezpečnostnou zárukou sui generis je trvalé nepriateľstvo medzi Indiou a Pakistánom, ktoré vždy bude Indiu limitovať v (územnej) expanzii smerom na Západ a zároveň bude dôvodom pre vytváranie nových bilaterálnych (a možno i multilaterálnych) zväzkov miesto kolaterálneho paktu budúcich veľmocí, tak ako si ho načrtol.
Brazíliu už dnes aj podľa expertov možno vnímať ako budúcu hrozbu pre mocenské zámery USA, GBR, FRA, či EU, no myslím si, že preháňaš, ak jej budúcu rolu považuješ za takú zásadnú, aby mohla byť hrozbou pre veľké európske štáty, či pre EU ako takú.
Ako som vravel, je aj téma, na ktorú sa zrejme dívam optimistickejšie ako ty. A sú to práve klimatické zmeny, ich dopad na ľudskú spoločnosť a život na zemi. Hoci vopred uznávam, že môj mierny optimizmus je možno daný aj tým, že dôsledky klimatických zmien ešte bezprostredne nepociťujem a vo svojom okolí ich takmer nevnímam. A tiež ma možno limituje aj moje obľúbené hľadanie paralel v histórii (ľudstva) a opieranie sa o empíriu.
Sľuboval som však, že skúsim byť stručný. Už teraz som tento záväzok nedodržal. Preto to skúsim čo najskôr uťať. All in all, odpoveď na prvú z dvojice tvojich otázok by podľa mňa mohla byť zhruba nasledovná:
1. Nepriateľom slovenskej armády môže byť teoreticky aj slovenský občan, ktorý povstane v situácii a za okolností, ktoré tu nechcem rozoberať, lebo by z toho bol ďalší siahodlhý príspevok. Táto možnosť by pri naplnení najčiernejšieho scenára mohla nastať aj v krátkodobom horizonte. Nepriateľmi sa môžu stať aj naši susedia, pričom ako najlogickejšia z možných alternatív sa javí tá, ktorá počíta s budúcim konfliktom medzi SR a MR. V kontexte aktuálneho vývoja je nepravdepodobné, že by k takémuto konfliktu mohlo prísť v skoršom ako strednodobom horizonte. Našimi nepriateľmi sa v stredno až dlhodobom horizonte môžu stať aj krajiny, u ktorých to dnes považujeme takmer za nepravdepodobné. Prakticky by ale vždy záležalo na tom, aké záujmy by pritom sledovali, či by tieto záujmy mohli dosiahnúť aj inak a/alebo inde, či by mali dostatočné kapacity, aby ich mohli dosiahnúť a či by Slovensko bolo ukotvené v takých spojeneckých zväzkoch, ktoré by dosiahnutiu týchto záujmov mohli a chceli zabrániť, alebo ich v zásadnej miere sťažiť.
2. Tvoja otázka sa týka časového horizontu, a tak sa mi zdá, že už som na ňu odpovedal. Ale môžem zopakovať, že medzištátneho konfliktu sa podľa môjho skromného názoru v krátkodobom horizonte s veľkou pravdepodobnosťou obávať nemusíme.

[Gunslinger]

niko: Mhm, ale posledne verzie S300iek uz maju vacsi dosah (radovo stovky km), takze by ich nebolo treba az tak vela. Ohladne transportneho letectva, civilny sektor je v krize, takze ich vyuzitie tam moc priechodne nevidim, a z vojenskeho hladiska tiez neviem odkial by sme kam (a co) tymi strategickymi lietadlami prepravovali.


Jack: Dobra debata, a suhlasim ze vo vela veciach sa nase nazory prelinaju. Je uz neskoro a tiez sa mi nechce moc rozpisovat, ale aspon par poznamok.

Trochu odbocim od temy, ale vysvetlenie toho mojho pesimizmu je tiez 'empirickeho' povodu - totizto kedysi som bol silny optimista (a propagator modernych technologii, atd.), ale ked si spomeniem ake boli moje predpoklady buducnosti 10-15 rokov dozadu a aka je realna situacia dnes, je zjavne ze niekde sa stala chyba, pretoze vyvoj ani zdaleka nenapreduje tak rychlo ako som cakal (a dufal). Hlavnou pricinou sa ukazuje byt ludska povaha (a s nou spojena honba za $$$). Vyskum a vyvoj v oblasti mediciny (dobre viditelne napr. vo farmaceutickom priemysle), environmentalistiky, vyuzitia energii ci zdrojov, atd. vsetko je to brzdene (zameriavane konzumnym smerom) a obmedzovane snahou o zisk. Pritom nejaky prevratny objav napriklad v oblasti energetiky by absolutne zmenil geopoliticky vyvoj najblizsich desatroci (pripadne zvratil klimaticku katastrofu do ktorej valime plnou parou vpred). Ak ale k nicomu takemu v blizkej dobe nedojde, ziaden z tych hlavnych potencialnych scenarov pre nas (a europu ako taku) nevyzera dobre.

Europske staty (vratane slovenska) uz povacsinou stratili schopnost uzivit sami seba, su zavisle od importu, pricom od ruska su a budu zavisle coraz viac. Mozno to skonci nejakou formou nemecko-ruskej aliancie (rusko potrebuje nemecke technologie, a zasa moze ponuknut suroviny, energie a kvalifikovanu pracovnu silu), ale to ma tiez viacero hacikov. Tak ci onak, myslim ze sa ciastocne zhodujeme aj v buducej role Ruska a vztahu voci Europe (na jednej strane ju potrebuje ako obchodneho partnera, na druhej ak by malo moznost ju aspon zcasti ovladnut alebo aspon nepriamo kontrolovat, urcite by si ju druhykrat nenechalo ujst).

Vo vseobecnosti sa asi zhodneme ze do buducna svet uvidi nasledovne 'supervelmoci':
- USA (potencialne sa spoji s Kanadou)
- Rusko (potencialne sa nejakou formou spoji s Europou)
- Cina (casom ale bude musiet expandovat, a Tibet alebo vychodna Afrika asi nebude stacit)
... potom dlho dlho nic... a potom:
- India (ale vela vlastnych problemov a vnutornych obmedzeni)
- Brazilia (kvoli polohe nezavisla a neobmedzena zdrojmi ci susedmi, nastastie bez vyraznejsich geostrategickych ambicii)

Otazny vyvoj ale potencialne velmi silnymi hracmi budu tiez:
-Saudi (potencialne by mohli zformovat nejaku formu blizkovychodnej koalicie)
-Turecko (detto, otazne je ako by dokazali zmanazovat ten nabozensky mix)
-Japonsko (sucasna takmer-supervelmoc, ale brzdena zdrojmi a momentalne nemaju motivaciu byt geostrategicky aktivni, to sa ale moze lahko zmenit pod vonkajsim tlakom)
-Juzna Korea (brzdena severnymi susedmi)
-Pakistan (vojensky velmi vyspely, ale brzdeny Indiou a obmedzeny zdrojmi)
- Francuzsko (vojensky na spicke, ale ma prilis mnoho vnutornych problemov)
...

Z tohto zoznamu vyplyva spusta potencialnych konfliktov, pricom moj odhad najblizsieho vyvoja v Europe je ze eurozona sa rozpadne medzi 2012 a 2015, bude nasledovana nejakou formou FTA – Free Trade Area, pricom hlavnym dodavatelom energii a surovin zostane Rusko, avsak pri kolapse eurozony tu ziska vyznamny ekonomicky podiel Cina. Cize budeme bodom svaru medzi nimi (navyse Cina si uz teraz brusi zuby na vychodnu aziu, kde logicky pojde nepriamo ci priamo voci Rusku, takze pokial sa tito dvaja nedohodnu, moze to byt vselijake). Navyse z juhovychodu budeme mat velmi otazne Turecko, pripadne nejaku saudsku koaliciu, a z juhu masivny prilev imigrantov z africkych statov.

Tak ako pises aj ty, je lahko mozne ze uz o par rokov nebude ani EU ani NATO (ktore uz teraz pomaly dohasina) zarukou bezpecnosti, a zatial co kedysi mali uzemne zisky strategicky vyznam (zdroje/suroviny/ludska sila/...), v buducej Europe to bude moct prerast do konfliktu aj kvoli uplne inym dovodom. Lenze aj ak zvazime ze by doslo k nejakemu stretu SR a MR, podla mna by sa do takeho niecoho okamzite zapojil jeden ci viacero vacsich hracov (ktokolvek kto by u nas chcel ‚chranit svoj ekonomicky zaujem a investicie‘), pricom by to zaroven mohol vyuzit ako zamienku na vybudovanie vlastnych vojenskych zakladni... (poznas to - kde sa dvaja biju...).

Je mozne ze este predtym by doslo k inym stretom, a napriklad konflikt medzi Indiou a Pakistanom by sa nas dotkol ‚len‘ nepriamo, rovnako ako konflikt medzi Ruskom a Cinou kvoli vychodnej azii, ale ak sa do toho zapoji ktorakolvek z dalsich hore uvedenych supervelmoci alebo silnych hracov (napr. Juzna Korea ci Japonsko asi nebudu pokojne sediet ak sa tam zacne mela, a ak bude aj USA nutene sa do toho zapojit, bude len otazkou casu kym sa objavi prvy hrib a potom to uz pojde z kopca).

Kazdopadne slovenska armada ma svoj vyznam (i ked viac vo forme symbolu svojpravnosti slovenska, nez nejaka realna bojova sila schopna odolavat nasobne vacsiemu a daleko lepsie vyzbrojenemu nepriatelovi), a casom asi bude tym rozdielom medzi vnimanim slovenska ako ‚lahkeho terca‘ alebo ‚partnera do aliancie‘.


Gunslinger out

[niko]

Guns: Noo niesom expert. ale pokial som spravne pochopil to, co mi kamosi protilietadlovci vraveli problem nieje ani tak z dosahom, ale s navedenim. Teda, ze povedzme jedna S 300 Favorit by mozno teoreticky pokryla cele uzemie SR ale iba v urcitej vyske. Teda cim väcsia vzdialenost, tym vyssia vyska by musela byt. Teda pokial mas s 300 umiestnenu v BA a navadzas na ciel v Presove musel by byt dostatocne vysoko. Problemom je hlavne clenitost terenu. Cize potrebujes viacero baterii S300 aby si pokryl cele uzemie Slovenska. Nevraviac o tom, ze na take tatranske kotliny by si potreboval systemy kratsieho doletu nieco ako S 10.

[mykymiki]

No ťažkú debatu ste si zvolili:-)

Len tak na okraj....ani dve ani viac S300 problém PVO v prípade konfliktu nevyriešia..z toho čo gunslinger napísal ..sorry ale vidno že nerozumieš bojovému použitiu, možnostiam a slabinám uvedeného systému. Dve S300 dokážu vyradiť dve skupinky o dvoch ľudoch a to na dosť veľkú vzdialenosť...

a keď už teoretizujeme o potencionálnych protivníkoch (už 15 rokov oficiálny názov, keďže nepriateľov nemáme), koloniálne a rozsiahle dobyvačné vojny sa už s príchodom jadrových zbraní skončili. Nemyslím, že v dohľadnej dobe sa to zmení.
Vojny sa vždy viedli na základe ekonomických, etnických a náboženských sporov, zváčša všetko uvedené dokopy(príkladov je stále vo svete dosť). Keďže ako som uviedol, veľké dobyvačné vojny nie sú v móde a na základe skúseností z dobíjania úplne cudzieho prostredia (afgan je skvely priklad) je malo pravdepodobne že sa v najbližšej dobe aj povedú.

Hlavným zdrojom možných napätí zostáva a podľa mňa aj zostane etnické a náboženské problémy. A teraz si povedz, kto pre nás potencionálne predstavuje hrozbu.... Asi nás tu nebude ovládať saudská arábia ani čína, teda až do doby, keď uvedené etnikum nebude predstavovať značnú časť populácie, ktorá by následne mohla prevziať moc v štáte, alebo v jeho časti. O rýchlosti možnej zmeny...pozri sa na severnú afriku. Tým samozrejme netvrdím, že je tu niečo naspadnutie...

Z dôvodu uvedeného už nemáme všeludovú masovú armádu. Armáda ..sakra mi nemáme ani armádu..sú to ozbrojené sily...OS sa idú a zameriavajú na väčšiu odbornosť, kvalitu a podobne.....bohužial zatiaľ iba počtom ľudí..to je tá tragédia, že sme transformovali a naďalej transformujeme OS na malú dobre vycvičenú zložku, len akosi je zatiaľ iba malá. zásadnejšie prezbrojenie proste v ničom ešte neprebehlo.... a to sa radšej nejdem venovať vycvičenosti...Tu je to ozaj o peniazoch a tým pádom aj o spoločenskej potrebe..keď spoločnosť s politikmi na čele má dojem, že nám nič nehrozí.... bohužial postupne sme sa dostali do stavu, kde to bude veľmiˇťažké zvrátiť, pretože dlhodobé neriešenie problémov ich akumulovalo toľko, že ...

[AKI]

To Guns:
mykymiki my to "zobral s pera" presne to som myslel aj svojim povodnym prispevkom a chcel som to este upresnit po tom co pises. Nase uzemie je male, husto obyvane a mame relativne hustu a dobre vybudovanu infrastrukturu. Mozme zakupit aj x Migov, Eurofighterov. Vybudovat relativne slusnu PVO, ale to co bude v nasej moznosti zakupit, upgradeovat a po amortizacii vyradit a zase kupit nove bude mozne znicit koordinovanym utokom bud zo vzduchu, alebo diverznou jednotkou. Je vzdy jednoduchsie udriet na dve, tri zakladne PVO, jedno dve letiska pekne koordinovane a je poriesene. Slovensko si nemoze dovolit zaspat utok na krajinu ako Rusko pocas WW2. Ked sa sudruh Stalin mal moznost psychicky zrutit a potom zase spamaetat a stale bolo este dost ludskych a materialnych zdrojov sa ubranit.
Osobne nemam recept ani riesenie na nasu obranu, pripadne zlozenie armady. Kazdopadne ako technokrat by som bol skor zastancom vysoko flexibilnej a technicky dobre vybavenej armady. V podstate by nasa armada mala byt maly zlto, oranzovo cierny vysokojedovaty pavucik, ktory po poziti vyvolava otravu a nevolnost u predatora.

[niko]

Len tak na margo. Celkom zaujimava obranna doktrina Rakuska. Rakusania nasadia v pripade utoku vsetky mechanizovane jednotky vo vychodnej casti krajiny, pricom Vieden nebude branena. Pocita sa, ze protivnik znici ich obrnene zväzy v priebehu dvoch tyzdnov a to poskytne dostatok casu vytvorit na zapade krajiny a v Alpskom pohodi diverzne skupiny, ktore maju napadat nepriatela a jeho zasobovacie kolony. Noo rakusky Bundesheer sa na toto systematicky pripravuje. Maju viacero Jäger regimentov, z ktorych kazdy ma zaujat urcity usek a tam hned mobilizovat zalohy a vytvarat dalsie jednotky. Nehovoriac o tom, ze zalohy precvicuju pravidelne a maju vytvorene materialne kapacity.
Slovensko neje Rakusko. No mame na severe relativne suvysle hornate uzemie v ktorom by sa nieco podobne dalo realizovat. Po strate obrnenych zväzov sa proste stiahnut na sever. Zit s pripravenych zasob a mozno pomoci Polska. Nehovorim, ze je to idealne riesenie. No v sucasnosti pokial by slovensko celilo silnejsiemu protivnikovy tak ked v prvych momentoch vojny pride o mechanizovane vojsko zacina bohapusta improvizacia a chaos.

[peterson]

a zabili ste ma chlapci. Guns aj Jack. Tie vaše romány moje oči normálne odmietli spracovať. Keby sa dalo zväčšiť aspon písmo

[Gunslinger]

peterson: Zober lupu alebo zmen rozlisenie na obrazovke

niko: To je dost zjednodusene povedane, S300 je system zlozeny z viacerych komponentov (a vsetky modernejsie verzie zahrnaju aj ucinny radar pre nizko-letiace ciele) - pozri uz len obycajnu wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/S-300_%28missile%29
aj ked pre detaily a specifikacie odporucam skor serioznu/odbornu literaturu a clanky. A je len skoda ze ten nas jeden stary S300 (ktory sme zdedili este z ceskoslovenska) je oproti sucasnym (aj exportnym) verziam asi ako Ford Model T oproti sucasnej F1 Ak Ta to zaujima, vygoogli si napriklad operaciu “Glorious Spartan” (nedavny izraelsky test 'odolnosti' moderneho letectva voci starej S300ke - ziskanej Greckom z Cypru... - kvoli S300kam dodavanymi ruskom iranu).

A len tak naokraj, schopnost S300ky sledovat cca 100 letiacich cielov (vratane rakiet) a zasahovat proti cca 10tim naraz by podla mna u nas na asymetricky konflikt stacit mala (rozumej nepriatelska stihacka alebo bombarder ktory sa v ramci bojov niekde na okoli zatula na nase uzemie, atd.) V pripade koordinovaneho utoku vacsieho rozsahu priamo na slovensko by nas samozrejme dlho neochranilo ani desat S300iek (ktore - v exportnych verziach - oproti 4,5-5tej generacii multifunkcnych stihaciek tahaju a kratsi koniec, tym skor ak by doslo aj k pozemnej invazii). Detto letectvo, nase Mig29 by v leteckych subojoch takejto magnitudy nemali ziadnu sancu. Ale na take nieco sa proste nemozeme adekvatne pripravit z x dovodov.


mykymiki: Dobry prispevok, suhlasim ale aj nesuhlasim To druhe preto ze:

..sorry ale vidno že nerozumieš bojovému použitiu, možnostiam a slabinám uvedeného systému. Dve S300 dokážu vyradiť dve skupinky o dvoch ľudoch a to na dosť veľkú vzdialenosť...

Skus to trochu rozviest (rad sa poucim... ked uz nerozumiem bojovemu pouzitiu, moznostiam a slabinam...

Myslim ze aj F22ku tiez dokaze znicit aj jeden clovek s krompacom lenze to by sa k nej predtym musel dostat. Detto S300ka - ak je chranena GSRkom s povedzme len 20km polomerom, v tej dvojclennej skupinke by musel byt Chuck Norris a Rambo s termonuklearnou hlavicou v hrote sipu Sorry za sarkazmus (nedalo mi to skus ale uviest kto konkretne by bol v tom dvojclennom time a ako by boli vyzbrojeni (neviem o ziadnom lahkom/clovekom-prenosnom protipancierovom systeme schopnom zasahovat na povedzme 30 km).

Tak ako pise AKI, pri diverznej akcii v case mieru by to ciste teoreticky prichadzalo do uvahy (ale aj tak by to asi nemali jednoduche), ale pri bojovom konflikte S300ky funguju systemom ON-OFF-presun-ON-OFF-presun-... a su samozrejme maximalne chranene proti pozemnym nepriatelom.

A suhlasim ze etnicke a nabozenske problemy su hlavnym zdrojom napatia, ale tak ako sam pises, zvycajne je v pozadi nejaky ekonomicky zaujem ktory tieto tenzie len vyuzije (tak to bolo v byvalej juhoslavii a x dalsich konfliktoch poslednych desatroci).

Co sa tyka Saudov, oni sami nemaju dovod utocit na europu, ale v pripade ze by sa tam situacia zvrtla a ich armada (momentalne prezbrojovana najlepsou americkou technikou, vratane F35iek - uz sme to preberali v inom threade) by sa dostala pod kontrolu nejakych radikalnych povstalcov, mohlo by to byt dost nebezpecna situacia. Tym skor ak by sa zrovna vtedy Iran pustil do Izraela, Europa by do toho bola zatiahnuta chtiac-nechtiac, a v ramci retaliacie by sa aj slovensko mohlo stat nedobrovolnou sucastou (opat ale nehovorime o priamom utoku na slovensko ako take).

A co sa tyka Ciny, ze o par rokov prekona ako supervelmoc USA (vojensky aj ekonomicky) uz dnes pochybuje malokto, maju na to naslapnute, a aj ked od nich sme (nastastie) geograficky dost daleko, ich flotila rastie kazdym rokom, a pokial by z nejakeho dovodu sli 'chranit svoje ekonomicke zaujmy a investicie' v europe, nie je vylucene ze by sme nad hlavami videli lietat J20ky alebo rovno DongFengy... (samozrejme ale toto je velmi vzdialeny scenar, Cina asi najskor zacne s nutenou 'reunifikaciou' s Tajwanom, a potom sa dostane do konfliktu bud s Indiou, Juznou Koreou, alebo rovno Ruskom, atd., cize v najblizsich rokoch zostaneme pre cinu asi len spotrebnym trhom s investicnymi prilezitostami).

Kazdopadne dobyvatelske ci kolonizacne vojny v zmysle ako existovali kedysi v najblizsej dobe naozaj nehrozia, i ked ekonomicky zaujem v tej ci onej forme asi bude v pozadi vela buducich konfliktov.

Tiez suhlasim ze s prichodom jadrovych zbrani sa velmi vela veci zmenilo, lenze pouzitie jadrovych zbrani je vec hodne osemetna (quad me nutrit, me destruit), pretoze pri poruseni medzinarodnych dohod a prvom hribe zacne riadne soro-moro (ako som uz pisal). Preto mam napriklad ja daleko vacsiu obavu z 'UN peace-keeping forces' (uz dnes zlozene napriklad z brazilskych ci pakistanskych jednotiek), ktore by do europy lahko mohli byt natlacene silami v pozadi pod zamienkou potlacenia miestnych socialnych nepokojov ci lokalnych konfliktov, a Slovensko bez vlastnej armady by sa pod nutenu spravu OSN/NATO dostalo medzi prvymi...

Tvoj posledny odstavec ale sucasny stav nasej armady (pardon, ozbrojenych sil vystihuje presne (sam by som to lepsie nenapisal

Gunslinger