Moje debaty s odporcami zbrani

[sego13]

Neviem ci to patri sem alebo "Mimo temu", ked tak to presunte.
Ide o moje debaty s odporcami zbrani. Predpokladam ze kazdy sa borite s podobnymi ludmi.

A: tu mas priklad, dajme zbrane kazdemu.... http://www.topky.sk/cl/11/1302564/Strel ... -zranenych

B: nemusim ani komentovat, sam vies, ze trepes kraviny ... zakazme auta vsetkym, ved nehody su kazdy den smrtelne

A: nie, dajme pistol kazdemu do ruky a cudujme sa potom, ze kazdy posahany tu striela, kde ho napadne. Porovnavat auto so zbranou a nehodu s umyslom je na zamyslenie Matej.

B: u mna je na zamyslenie tvoje pokrivene videnie sveta, kde exces vydavas za pravidlo

A: na zamyslenie je vidiet tvoje pokrivenie sveta, ze kazdy, komu sa zachce, ma mat zbran.

B: zbran je sucastou cloveka odjakziva. Moze ti to prekazat ale holt, je to tak. Noz je tiez zbran

A: ale aj primitivne kmene dali zbrane do ruk iba kvalitnym bojovnikom a lovcom, nie posahanym kretenom...

B: :D:D tak konecne nieco zmysluplne od teba ... ale na druhej strane, v dnesnej dobe prave slabi potrebuju zrovnat zbranou nevyhodu oproti silnym, nie?

A: stihomam? A ked budu mat vsetci zbrane tak budes chciet bazuku?

B: kompaktna pistol je na obranu lepsia ako bazooka cely cas hovorim o obrane ... zbran = od slova BRANIT sa

A: Ale proti komu? Ved princip toho, co teraz ty chces je, aby si sa uz branit ani nemusel. Bude moct mat zbran kazdy a odfajci ta uz dopredu rovno do lebene a budes mat po probleme. Mal by byt z teba teraz zastanca represii, ved ty uz zbran m...as a naco potom chces, aby ju mali ostatni, ked mas taky strach o svoju bezpecnost.... Odporujes sam sebe, na jednej strane chces byt mocnejsi, ako potencionalny nepriatel a na strane druhej chces akemukolvek nepriatelovi dovolit sa ozbrojit... No o com to je? Nema to zakladnu logiku. Zastavas len nazor kretenov, ktori sa ku tej zbrani (zrejme pravom) ani nevedia dostat.
http://www.topky.sk/cl/100370/1302647/S ... ostreleny- a tu mas dalsieho, no mal dostat tento clovek zbran do ruky? A predstav si kolko kktov by ju malo, keby bol ten zakon este makksi..... Ci myslis, ze je to skoda tych v Ceede, ze neopatovali strelbu a nepostrielali vsetko co sa pohlo vtedy naokolo?

B: Palo ... zbran chcem preto, lebo sa obavam kretena, ktory na mna v noci cestou zo stanice domov vytiahne nozik ... rovnako chcem aby sa proti takymto nasilnikom mohol branit kazdy ... ten co chce znasilnit zenu, tak ju nejde zastrelit, ide ...ju znasilnit. Nestreli jej "dopredu rovno do lebene " ... Mna nejde nikto zabijat (teda aspon myslim). Hrozba zbranou je tiez riesenie mozneho konfliktu, nemusim hned niekoho zastrelit.Netusim preco ale vytahujes TOTALNE blbe scenare, ktorymi ale nedokazujes nic len svoju zabednenost. ... ... ten muz z Galanty nepotreboval pistol, konecne pochop, ze kto chce urobit zle, tak to urobi s cimkolvek ... a ano, ak by dotycni ludia v CEEDe boli ozbrojeni, tak nemuseli byt zraneni.

A: ja som zabedneny? Sak ja som za to, aby ked sa clovek musi tulat tmavymi ulickami, nech ma zbran na obranu ak to fakt potrebuje. Ale nech prejde kvalitnymi psychotestami, je registrovany a vlastne policia ma pod kontrolou vyskyt zbrani. Zab...ednene su jedine tvoje nazory na to, ze na zbran ma narok ktokolvek. To je tak priblbly napad, ze sa mi uz ani nechce davat argumenty na to, aby som ti to vyvratil. Myslim, ze tie dva linky by ti mali stacit.

B: ZIADNE PSYCHOTESTY NEODHALIA SKRATOVE KONANIE LUDI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Harman PRESIEL PSYCHOTESTAMI !!!!!!!!!! je to totalna kravina

A: ale mozu odhadnut uchylakov, alebo sadistov a neviem akych psychosov... Cize mozu odfiltrovat znacne mnozstvo nebezpecnych ludi... A ked uz sme pri Harmanovi, keby fungovali represivne opatrenia lepsie, nemal by doma nelegalny samopal a dosledky mohli byt minimalne mensie, ak by ho pobehovanie "iba" s pistolkou neodradilo uplne.

B: ... co to ma spolocne s vlastnictvom zbrane? a mimochodom, kedy som ja protestoval voci psychotestom? ja som niekedy povedal ze predavajme zbrane v Tescu v oddeleni s rozkami? ja som za kontrolu ale som PROTI obmedzovaniu vlastnictva

A: A nie kazdy clovek a rovnake predpoklady na skratove konanie, mna by ziaden skrat nenasral natolko, aby som vystrielal kohokolvek.... O kvalite psychotestov si si spravil svoj obraz sam.... Cize to, ze henten presiel, este nic neznamena...

B: tak co si pisal o kvalitnych psychotestoch? proste skratove konanie u cloveka ziaden test neodhali ... a na zaklade EXCESOV likvidovat ostatnych vlastnikov je ZLE !

A: pouzivas slovnik ako Fico... Likvidovat vlastnikov... Ja tu hovorim o regulacii. Nema to vyznam. Zbran nepatri detom do ruk a to, ze uz nemaju 18 neznamena, ze uz mozu vsetko. Ak chces volny zbranovy trh, prajem stastnu cestu do Somalska. Uzijes si... SLOBODAAAAA...

[agger]

Styl FB komunikacie. Smutne. Darmo sa hadas s niekym kto nie je konzistentny vo svojich nazoroch a evidentne teba nepovazuje za dostatocne sposobileho. Vacsinou podobne debaty radsej ukoncim hlaskou typu: "Zelam Ti, aby si Ty nikdy zbran nepotreboval(a)."

[sego13]

s tym clovekom sedim v praci meter od seba mna za sposobileho povazuje, ide o jeho celkove videnie sveta zbrani

[aris]

ved ty uz zbran mas a naco potom chces, aby ju mali ostatni, .... Odporujes sam sebe, na jednej strane chces byt mocnejsi, ako potencionalny nepriatel a na strane druhej chces akemukolvek nepriatelovi dovolit sa ozbrojit...

hmm, na tom nieco je. Ako fakt. Bez srandy.

A tie debaty? Tak daleko ako ty som este v debate nezasiel. Akonahle som zistil, ze kam by to smerovalo, tak som otocil list a presiel na inu temu. Jeho vec, jeho problem. A tym sa dostavame k tomu, co sa preberalo v inych temach (o pomoci neznamemu v nudzi)

[mab]

ked sa mna niekto spyta naco mi je zbran tak sa snazim neviest nejake hlboke debaty na tuto temu. vacsinou argumentujem tym ze kvoli bezpecnosti a sportu, ipsc/idpa.
ak to chce dotycny rozviest dalej tak mu poviem ze je jeho rozhodnutie nevlastnit zbran a spoliehat na na pz, ze pridu vcas, ked to bude raz potrebovat. ak sa raz v noci zobudi na to ze mu po dome behaju nejaky fetaci a sukaju mu staru a on sa od strachu zasti a poserie - je to jeho problem.

hasiaci pristroj vozim v aute uz roky nepouzity, ale raz moze zachranit zivot ci majetok.

[inspiring_shirley]

podobne debaty som mal aj ja, a prisiel som o troch "kamosov" nechceli pocchopit ze naco mi je zbran. zivot mi ide dalej aj bez nich. len dufam ze raz budu prepadnuty a budem kusok od nich . potom sa ich opytam ze ci si este myslia ze nosit zbran je zle, skarede-.

[arminius]

Raz som niekde čítal :


ZBRAŇ
Nenosím zbraň, aby som zabíjal.
Nosím ju, aby som nebol zabitý.

Nenosím zbraň, aby som desil ľudí.
Nosím ju, pretože svet občas dokáže byť desivé miesto.

Nenosím zbraň preto, že som paranoidný.
Nosím ju, pretože vo svete existujú skutočné nebezpečia.

Nenosím zbraň preto, že sem zlý.
Nosím ju preto, že už som vo svojom živote videl dosť zla.

Nenosím zbraň preto, že nenávidím vládu.
Nosím ju preto, že do niektorých vecí mi vláda nemá čo rozprávať .

Nenosím zbraň preto, že sa teším, až ju použijem.
Nosím ju, aby som sa raz nemusel po zbytok svojho života nenávidieť za to, že som nebol pripravený.

Nenosím zbraň ako náhradu pohlavného orgánu.
Nosím ju preto, že v ohrození mi originál veľmi nepomôže.

Nenosím zbraň preto, že chcem niekoho zastreliť.
Nosím ju preto, že chcem zomrieť v deväťdesiatke v posteli, nie zajtra na chodníku.

Nenosím zbraň preto, aby som cítil ako muž.
Nosím ju preto, že muž sa dokáže postarať o seba a svojich blízkych.

Nenosím zbraň preto, že by som si pripadal menejcenný.
Nosím ju preto, že proti niekoľkým útočníkom by som bol s holými rukami menejcenný.

Nenosím zbraň preto, aby som si hral na policajta.
Nosím ju preto, že v prípade ohrozenia pravdepodobne žiadny policajt nebude v blízkosti .

Nenosím zbraň preto, aby som vyhľadával problémy.
Nosím ju preto, že si problémy môžu nájsť mňa .

Nenosím zbraň preto, že by som miloval zbrane.
Nosím ju preto, že milujem život a ľudí , ktorí mu dávajú zmysel.

[erebos]

Nedavat sa s takymto individuom do dlhych debat. Povecsine si svoje humanisticko - ekosocialisticke nazory dlhodobo budoval v spolocnosti ludi ktorym je blizka demagogia, prekrucovanie faktov, pouzivanie polopravd, odvolavanie sa na neexistujuce zdroje a sproste klamstvo /napr. Greenpeace, Ludia proti rasizmu, Bicyba, Amnesty international a pod./. Kto ste s nimi niekedy jednali viete o com hovorim.
Pri komunikacii treba volit jednoduche vety, ktore zakoncujeme otaznikom a konstatovanim proti ktoremu nemoze nic namietat. Idealne je na podporu svojho tvrdenia pouzit udalost ktoru uvadza ako argument proti zbraniam.
Priklad : Media su plne clankov o sialenom strelcovi v D.N.V. To je udalost na ktoru odporca zbrani cakal cely zivot, opakovane ju reprodukuje svojmu okoliu, snazi sa "diskutovat" pricom dosahuje istu formu sexualneho vzrusenia.
Nasa reakcia nebude siahodlhe vysvetlovanie a vyvracanie jeho scestnych argumentov - nemame sancu. Namiesto toho sucho skonstatujeme "keby tam bol niekto s legalnou zbranou mohol ho zastavit na zaciatku a ludia by nemuseli zomriet, tolko zivotov to mohlo zachranit, vdaka takym ako ty slusni ludia nevedia branit seba a svoje rodiny - ty snad povazujes ochranu svojho zdravia a rodiny za nieco zle???" V tomto momente diskusiu ukoncujem a zasadne nereagujem na jeho "argumenty", ktore po pociatocnom soku zacina chrlit. Venujem sa praci a po 15 min. ked jeho monolog ustava skonstatujem : "ja by som sa ubranil, skoda ze ty nie - nie je ti trapne pred svojou rodinou byt v pozicii niekoho kto ich nedokaze ochranit?? A zase diskusiu ukoncujeme a nereagujeme na jeho vylevy...

Rovnako zabera strucny komentar ku kazdej sprave o prepade v style "ja som pripraveny", "vdaka svojej zbrani by som sa ubranil" a pod. Zase dodrzujeme zasadu, ze sa nepustame do rozhovoru a hadky. Naooko sa venujeme inej praci ale sledujeme ho ako sa poti pri argumentacii a ako ho stve, ze nereagujeme lebo neochota pustat sa s nim do diskusie z nasej strany ho obera aj o poslednu moznost sexualneho uspokojenia...

Neuverite ako je tato taktika ucinna. Najdide ti vo svojom okoli svojho ekosocialistu a robte mu premyslene zle . Neuverite ale po takej rocnej masazi zacne uvazovat o kupe zbrane - osobna skusenost...

[inspiring_swartz]

Neurážaj ľudí, ktorí sú zameraní eko Prosím.

[erebos]

To Komisar : ako som pisal s "Ekosocialistami" sa do debaty nepustame....

...si si vedomy, ze ako clovek zamerany "EKO", resp. sympatizujuci s tymito myslienkami si zodpovedny za zlodejinu spojenu s EKOdanami, alebo hladomor v krajinach tretieho sveta suvisiaci s vyrobou EKObiopaliv?

[ricinr]

arminus:
to by mohlo byť normálne desatoro držiteľa zbrane

[inspiring_curie]

keby to bolo povinné tak by sa tých zbrojákov omnoho menej vydalo