Incident v BA - MHD č.96-čierny pasažier tasil

[dantes]

Bo to len taky prvoplanovy napad, ale urcite by sa myslienka oznacovania "neletalnych" strelnych zbrani dala vhodne spracovat.

Moj nazor je, ze kto chce ineho (aj ked opravnene) zastrasit strelnou zbranou, mal by splnit podmienky pre drzanie a nosenie takejto zbrane.

Plynovku ma dnes naozaj hocijaky tretotriedny vagabund a nemusi splnit v porovnani so ZP skoro ziadne podmienky. A kedze je len malo veci kvoli ktorym by rozumny clovek tasil, aj ked vidi, ze pachatel je ozbrojeny neidentifikovatelnou strelnou zbranou, umoznuje pachatelovi jednoduche mavanie plynovkou takmer rovnaku moznost "donutenia" ako keby to robil so skutocnou zbranou, pre ktoru je vsak potrebne splinit ovela zavaznejsie kriteria. Poctivym plynovkarom sa tymto ospravelnujem

Navyse je podla mna nocnou morou kazdeho poctiveho strelca, ze by musel pouzit zbran napr. proti opitemu teenagerovi so zbranou, z ktorej sa potom vykluje plynovka / airsoftka.

Zmazanie oznacenia neletalne zbrane by bolo zakazane ako som uz uviedol a samozrejme aj postihovane.

[inspiring_austin]

A kedze je len malo veci kvoli ktorym by rozumny clovek tasil, aj ked vidi, ze pachatel je ozbrojeny neidentifikovatelnou strelnou zbranou, umoznuje pachatelovi jednoduche mavanie plynovkou takmer rovnaku moznost "donutenia" ako keby to robil so skutocnou zbranou, pre ktoru je vsak potrebne splinit ovela zavaznejsie kriteria.

Asi unava zo slnka ale neviem prist na myslienku tej vety. Skus to rozvinut. Dik

[Snypo]

dantes, trocha zamotané, ale zhruba chápem "vo co go" .
Nezabudni,plynovka = zbraň kat.D= od 18 rokov= dospelá osoba= žiadny teenager

Extra kritéria/evidencie pre "plynovkárov" ? Nie. Kto chce použiť zbraň na nelegálne veci, je mu uplne u **** že nejake kriteria sú.

No a preto ked nejaký magor tasí zbraň → daj mu double tap.

[dantes]

Islo mi o to, ze pachatel moze plynovkou hrozit alebo vyvijat natlak (napr. pri lupezi na ulici / v banke) ako by to bolo mozne so skutocnou zbranou, lebo sucasne plynovky mozno od ostrych zbrani len tazko rozlisit. V stave, ked mas takuto plynovku namierenu na seba sa prakticky nezmohnes na obranu ani keby si mal pri sebe ostru zbran. Je len malo dovodov, pre ktore by som riskol prestrelku, aj keby nemieril priamo na mna (nevedel by som, ze je to plynovka).

Toto povazujem za nenalezite, lebo na plynovku ti staci mat 18 a OP, teda mozes byt aj 10x trestany.

Ziadnu extra evidenciu neschvalujem, to oznacenie neletalnych zbrani by sa mne osobne asi pacilo.

Ten double tap by mna osobne dost mrzel. Zabit cloveka, ktory ma skusi okradnut len s plynovkou/airsoftkou, by ma do smrti trapilo, lebo po akcii by bolo jasne, ze fyzicky mi ublizit nechcel. Sem vstupuju aj pravne aspekty, pretoze NO proti hrozbe plynovkou / airsoftkou by bola putativnou (domnelou) obranou a na tu sa vztahuje § 25 ods. 4 TZ. V takomto prípade, ak si sa omylu dopustil z nedbanlivosti, môže vzniknúť trestná zodpovednost za nedbanlivostny trestny cin. Trestne pravo som neriesil od VS, takze znalci nech ma kludne opravia a myslim, ze sa to tu na fore uz aj preberalo, ale nepametam si vysledok.

[inspiring_shannon]

Sem vstupuju aj pravne aspekty, pretoze NO proti hrozbe plynovkou / airsoftkou by bola putativnou (domnelou) obranou a na tu sa vztahuje § 25 ods. 4 TZ. V takomto prípade, ak si sa omylu dopustil z nedbanlivosti, môže vzniknúť trestná zodpovednost za nedbanlivostny trestny cin. Trestne pravo som neriesil od VS, takze znalci nech ma kludne opravia a myslim, ze sa to tu na fore uz aj preberalo, ale nepametam si vysledok.

ziadna trestna zodpovednost za nedbanlivostny trestny cin ti nevznikne. Je to NO tak, ako kazda ina, putativna obrana a konanie v omyle je nieco uplne ine a s tymto konkretnym prikladom to nic nema.

Staci sa opriet o §122 ods. 3 TZ kde (3) Trestný čin je spáchaný so zbraňou, ak páchateľ alebo s jeho vedomím niektorý zo spolupáchateľov použije zbraň na útok, na prekonanie alebo zamedzenie odporu alebo ju má na taký účel pri sebe; zbraňou sa rozumie, ak z jednotlivého ustanovenia nevyplýva niečo iné, každá vec, ktorou možno urobiť útok proti telu dôraznejším. Trestný čin je spáchaný so zbraňou aj vtedy, ak páchateľ použije napodobeninu zbrane alebo ju má pri sebe s úmyslom, aby bola považovaná za pravú.

z vyssie uvedeneho vyplyva, ze ked si aj vyrezem pistol z dreva ci mydla a pouzijem ju pri lupezi, pacham TC so zbranou, rovnako tak obranca reaguje aj v NO proti utocnikovi so zbranou. Mozno by boli otazky keby sa jednalo o evidentnu a vyraznu hracku, ale to by sud opat skumal osobu obrancu- najma jeho znalost v oblasti zbrani, ci to mohol poznat atd...ale aj celkove okolnosti, to,ze sa v zbraniach vyznam neznamena, ze v silnom rozruseni som tu hracku rozpoznat musel.

v neposlednom rade je plynovka ci airsoftka zbran kat. D

[Vaquero]

§ 25/4 TZ by sa podľa mojej mienky nedal použiť, pretože by nebolo možné rozumne skutkovo opísať nedbanlivosť, v ktorej má spočívať omyl.

[inspiring_shannon]

suhlas, podla mna je §25/4 celkovo vyluceny, tazko by sme to nejak napasovali, vzhladom nato, aky dantes uviedol priklad. Pachatel ma umysel ma olupit, je teda uplne jedno ci pouzije plynovku, airsoftku alebo perkusnu zbran. NO nemoze byt vylucena z dovodu, ze sa branim lebo si myslim, ze je ostra a ono to bude plynovka. Putativna obrana je obrana proti domnelemu utoku, tu je utok realny a hrozi, nie je domnely. Zbran je len sekundarny, podporny nastroj pachatela utoku, vhodny akurat tak na kvalifikovanu skutkovu podstatu, ale na skutok uz staci samotna hrozba nasilim v umysle zmocnit sa cudzej veci. Co sa tyka atrapy zbrane, tu presne riesi spominany § 122 ods.3 TZ

[inspiring_proskuriakova]

plynovka ma velmi pekny prakticky aspekt... ak sa ma pokusi utocnik olupit a nahodou spravim nieco co sa mu nepaci, vklude moze do mna zacat strielat... na rozdiel od lupeznika s nozom co si zo mna spravi ihelnicek by som to predychal

dokonca by som spravil aj akciu vymen noz za plynovku

[MRBLUE]

dantes
Ake "ovela zavaznejsie kriteria" musi splnit pachatel ktory si kupi na ciernom trhu strelnu zbran?

[dantes]

Tiez by som sa asi radsej nechal prepadnut plynovkou, nez nozom. Druha vec je, ze pred clovekom s nozom by som mohol aspon utiect, ak by bola moznost, ale pred plynovkou by som si to netrufol ani keby som mal naskok (bal by som sa, ze je ostra).

MR BLUE - nerozumiem otazke, kupa zbrane na ciernom trhu je trestny cin a nie je to take jednoduche ako sa o tom hovori. Nadobudnutie plynovky je jednoduche aj pre najposlednejsieho vagabunda a uplne legalne, teda bez akehokolvek rizika.

Btw, vsimol si niekto, ze ak ukazuju v TV zbrane zabavene pri roznych raziach, skoro vzdy su to bud stare vojenske samopaly alebo rozne archaicke pistole? Teda ziadne HK, Sigy, Glocky a celkovo nic moderne. Krizou to nebude a vysvetlit si to viem len tak, ze sa zhanaju rozne povyradovane vojenske a policajne prebytky a ze moderne zbrane mozno zohnat nacierno dost tazko (aspon v SR).

Sauer - mas pravdu, nedal som dobry priklad, utok by trval v kazdom pripade, zbran je len nastroj. Oznacovanim neletalnych zbrani som mal na mysli predidenie roznym zbytocnym pouzitiam ostrych zbrani a tiez, aby rozne individua nemohli mat k dispozicii neletalne zbrane, ktore nemozno odlisit od ostrych.

[peterson]

dantes: ak ťa nedajbože niekto raz prepadne napr.so zbraňou(i plynovkou), tvoja hlava i črevá budú riešiť obrovský stres a nebudeš si užívať podľa teba menej nebezpečnejší útok oproti nožu

Nevysmievam sa, iba jemne naznačujem, že pri incidente na ulici treba zvažovať dôležitejšie faktory ako posudzovať rozdiel použitých zbraní.

Ak budeš váhať a útočník ti nakúri plynovým nábojom do ksichtu, budeš riešiť iné veci. O noži škoda polemizovať.
Určite sa hodí mať stále bdelé vnímanie pri pohybe na ulici- zrazu si začneš všímať veci, ktoré ľuďom pri nízkej pozornosti unikajú. Pripravenosť na možný incident ťa stavia z kolien na nohy.

Taktiež odporúčam určité právne vedomie o podmienkach NO a KN. Napomáha to v bleskovom vyhodnocovaní situácií, ktoré môžu nastať.

Ale ako Panzer správne poznamenal na prednáške v Turanoch- niekedy je aj rýchly útek dobrým riešením a neni to hanba.

[Filip]

Krizou to nebude a vysvetlit si to viem len tak, ze sa zhanaju rozne povyradovane vojenske a policajne prebytky a ze moderne zbrane mozno zohnat nacierno dost tazko (aspon v SR).

Alebo ti ktori na to maju nie su tak blbi aby sa nechali chytit

[MRBLUE]

dantes
Kto chce pouzit zbran na trestny cin,ten si ju zozenie ked sa bude snazit. Ked sa postavia plynovky mimo zakon,urcite sa budu dat zohnat a to ovela lahsie ako "ostre" zbrane.
A ked uz chces zakazovat plynovky,ci ich obstaranie obmedzit roznymi obmedzeniami,ako si predstavujes riesit tieto dalsie predmety verne sa podobajuce strelnym zbraniam? Su to napriklad:
-odborne znehodnotene,nefunkcne zbrane
-airsoftove zbrane
-makety zbrani odliate napriklad z plastu,pre potreby filmarov
-dekoracne predmety majuce podobu strelnych zbrani
-hracky,hrackarske pistole verne napodobujuce existujuce modely zbrani

Akykolvek z menovanych predmetov by v ruke protivnika na tmavej ulici by mal za nasledok bud podrobenie sa,alebo pouzitie zbrane na obranu a konanie ako pri utoku ozajstnou zbranou.
Chces zakazat hracky ci dekoracie? Alebo zakaz nocneho vychadzania? Alebo nosit ruky vo vrecku? Lebo aj vo vrecku moze byt pistol,ale moze to byt len namiereny ukazovak... Ked ti chybaju zakazy a obmedzenia,odstahuj sa do Anglicka.
Vies preco s tymto nemaju napriklad problem vo Svajciarsku? Lebo tam keby si pobehoval s plynovkou po ulici a ohrozoval ludi,prvy uvedomely obcan by zobral z police SIGa a vystrielal ta z topanok. Tam ma automaticku zbran doma kazdy zdravy dospely chlap.

[inspiring_shirley]

nieco k teme cierny pasazier , ako tu niekto spominal. cierny pasazier sa nedopusta priestupku ani TC. http://bratislava.sme.sk/c/6378790/v-mh ... okute.html Bratislavská policajná hovorkyňa Petra Hrášková vraví, že čiernych pasažierov polícia nerieši, keďže porušujú prepravný poriadok Dopravného podniku. „Riešenie je v kompetencii Dopravného podniku.“

[Snypo]

MRBLUE pekne,pekne napísané.
Nezabudajte ludia, nie zbrane su zle, ale ludia čo ich použijú nelegálne. Je len otázkou času, ked skončí niekto s plynovkou (airsoft pistolou,drevenou zbranou,papier....) s dierou v hrudníku Média to roznesú medzi ludí a takýto magori si snáď uvedomia čo je realita.