Asociacia Presnej Strelby SR (APSS)

[Gunslinger]

AKI: Suhlas, zabranit tomu nemozeme, takze jedine co nam zostava je castejsie pouzivat 1ranove terce, neumoznit neskorsie dostrelovanie tercov, a pri tercoch na viac ran znizit casy na absolutne minimum, a kto sa stihne nastrelit na val bude to jeho benefit.

S tou Sniper-Ligou je to dobry napad, nie kazdy sice moze prist na kazdu taktiku, ale mozeme to spravit napr. ze (tak ako v IPSC/SAOS/...) sa strelcovi spocitaju tri najlepsie skore (z povedzme pat sutazi celkovo) a na konci roku vyhlasime Ultimate Sniper-a Radsej by som to sice nazval LR/ELR, ale taktiku strielame len do 500m takze lepsie oznacenie nez 'Sniper Challenge' alebo 'Sniper League' asi aj tak nenajdeme ('tactical shooting' a pod. sa zvycajne spaja s kratkymi zbranami a utocnymi puskami).

Najblizsie by sme si ale mali spolu sadnut a dohodnut kalendar na buduci rok, prides buduci tyzden s lovcom na 3dnovu taktiku? (tam by bolo dost casu nazivo dohodnut detaily).


Gunslinger

[Gunslinger]

tango: Stalo sa to tebe alebo niekomu inemu? Vedel by si na svoj zivot odprisahat ze do tej zbrane nikto nedal strelivo co malo olovene strely? (vedome alebo aj nevedomky) Atd. A co bolo potom? Dali ste to SDcko na reklamaciu dovozcovi? Alebo bola obava ze by sa v tlmici nasli stopy rozomleteho olova a bola by hanba/pruser, a tak sa radsej povedalo ze subsoniky z toho valit nemate? Vies, to je ako povedat ze Glocky su nespolahlive, lebo kamaratovi vydulo hlaven Rovnako s tou 308mou, ak si strielal vedla niekoho kto na tom mal nejaky mizerny tlmic co mu to znizil len na povedzme 143db, a ty si z SDcka mal povedzme 128db, tak vtedy by si naozaj bol cca 5krat hlucnejsi. Toto ale plati len na tu jednu konkretnu pusku a ten jeden konkretny (slaby) tlmic, neda sa zovseobecnovat a povedat ze SDcka su 5krat hlucnejsie nez utlmene 308my. A aj v tom rozmedzi co som spomenul - kludne mozes mat vedla seba polozene dve utlmene 308my, a jedna z nich bude 7krat hlucnejsia nez ta druha... Uz to ale ozaj nechajme tak, ja som len teoretik bez praxe takze idem radsej dalej surfovat nech ziskam prax aspon v tom surfovani...


Gunslinger

[Gunslinger]

Tak tak, ja som taka surfujuca truba bez praxe... Dufam len ze to stretnutie nemas s kardiologom kvoli vysokemu tlaku

Odpis mi ale radsej na PM, alebo mi brnkni, alebo zaloz samostatnu temu, alebo to odloz na najblizsie posedenie pri kofole a tuto temu prenechajme APSS sutaziam.

Este raz sa ospravedlnujem ostatnym za toto subsonicke intermezzo a prajem vsetkym pohodovy weekend!


Gunslinger

[veritas]

AKI: asi sme sa nepochopili, k sucasnym stage nemam ziadne vyhrady, stavane su dobre. som rad ze sutaz od sutaze su ine a dufam ze to tak do buducna na taktike aj zostane.

skor som myslel zaviest nejaky subor streleckych cviceni, ktorych absolvovanim by sme sa dostali k nejakemu vysledku a vyska tohto by bola ohodnotena vykonostnou triedou - napr. na vysvetlenie: bez nastrelu rozptyl 100m, rozptyl 500m, strelba v case na 3 gongy 300m. hotove. strielalo by sa to samostatne mimo sutaz, napr. po sutazi za poplatok XX € ( aby si to kazdy rozmyslel ci to chce- ma na to to strielat). Poplatok vratny po dosiahnuti x bodov, inak prepada apss. adekvatny vysledok ohodnoteny vykonnostnou triedou I. - III. ako by sa nazvyli to uz je jedno. proste nieco z coho by sa dalo usudzovat v akej vykonostnej kondicii sa ten ktory strelec nachadza.

[leos]

....nenapadlo me ze nekdo bude prirovnavat APSS souteze LR s praci odstrelovace

[3500korun]

Veritas - to mozeš zobrať celú ligu LR 1000 a spraviť poradie z toho. Tam sú terče vždy rovnako. Popravde si to dosť dobre neviem časovo predstaviť strieľať ešte niečo navyše, ale to nech sa vyjadria kompetentnejší (a verím, že si teraz rozmyslia čo napíšu ) Inak, čisto subjektívna otázka z mojej strany - čo si od toho sľubuješ, resp aký by to malo reálny význam takto " triediť" strelcov?

Ale musím priznať, že toto isté, len aplikované na celú súťaž ma napadne vždy keď o 4 poobede rátam terče s hodnotou 0, že učiť strieľať sa dá aj inde Ale to by vzhľadom na malú členskú základňu neprešlo.

Inak k tomu plateniu niečoho navyše a vracaniu - radšej by som to aplikoval na prihlásenie sa dopredu na súťaž, kde by to z mojho pohľadu bolo veľmi veľmi prospešné. Nech je pre nezaregistrovaných o 5Eur drahšie štartovné. Občas by to skrátilo dobu súťaže, resp by nebolo treba v priebehu vypúšťať niektoré disciplíny a v neposlednom rade by sa dalo uvažovať aj o zabezpečení nejakého obedu a pitného režimu. Chalani to robia celé zadarmo, a toto by (opravte ma ak sa pletiem) im výrazne zjednodušilo a zlepšilo celú organizáciu a kopu starostí okolo toho. Mail na prihlasovanie je na stránke...

[veritas]

tu nejde o to niekoho "triedit". skor by to malo vyznam pre samotneho strelca, mal by realny ukazatel svojej vykonnosti. preco to je v inych druhoch strelby? zamysli sa. casove hladisko a ci niekto za obsluhu tercov nieco dostava sem neplet, k tomu moja uvaha nesmerovala.

terce a strelbu sutazi taktika a 1000 nejde porovnavat. kazde je iny druh strelby.

koniec koncov bol to napad do diskusie. ale vidim ze na tomto fore skor ide o to na kazdeho nakydat resp dokazat ze jeden je chytrejsi ako iny. vela ludi by sa malo naucit ako sa na forach chovat. je to o diskusii nie o tom dokazat tomu druhemu aky je hlupak.

[3500korun]

Keby som si myslel, že si hlupák a chcel Ti to povedať, tak to spravím priamo buď tu alebo naživo na súťaži, nemám s tým najmenší problém, tak mi láskavo nevkladaj do úst niečo čo som nepovedal, áno?

Prečo je to v iných druhoch streľby neviem, čakal som že mi to nejako vysvetlíš, preto som sa opýtal. Popravde som sa s tým stretol len v teoretickej rovine pri LOS-e.

Časové hľadisko si myslím, že je dosť vhodné sem pliesť. Tebe to je asi ukradnuté, lebo si nepamätám, že by si tam niekedy ostal do 18 a nosil tie ťažké gongy na pleci 300m po piesku... Tebou popisované "bez nastrelu rozptyl 100m, rozptyl 500m, strelba v case na 3 gongy 300m" je minimálne hodina, a bolo by to teda na úkor niečoho iného. Zas na druhej strane takéto"dobrovoľné" nehodnotené disciplíny by možno ocenili tí, čo sa ponáhľajú domov.

A to platenie/neplatenie myslím bolo dosť jasne oddelené od Tvojej úvahy a týkalo sa registrácie na súťaž vopred, tak vôbec nerozumiem prečo to Ty pletieš dokopy.

Ale keď si s tým už začal, tak sa mi zdá trocha divné povedať, že časové a finančné hladisko sem nemám pliesť, keď na každej súťaži je 3-5 ľudí ktorý strieľajú div nie s megafónom v ruke aby pre ostatných zorganizovali súťaž, a potom tie ich výsledky aj tak vyzerajú, že sa sústredia na niečo iné...

[veritas]

tie stage boli uvedene ako priklad. daj teda podnet na nieco nove ty.

a prosim nezacni diskusiu typu "guns - tango". chcem riesit nieco v apss a nie osobne invektiva. co sa ta dotklo na mojom predchadzajucom prispevku ked si tak reagoval? nechapem. trapne, koncim tuto diskusiu pis si co chces

[3500korun]

tie stage boli uvedene ako priklad. daj teda podnet na nieco nove ty.

Ja nevravím, že to je zlý príklad, ani že sa mi to nepáči, ani nič také. Len som povedal, že podľa môjho názoru sa to časovo moc nestíha. Treba nájsť kompromis medzi tým čo súťažiaci chcú, a čo je v silách organizátorov spraviť. Možno na ďalšej súťaži budú Tvoje stage namiesto niečoho iného.

co sa ta dotklo na mojom predchadzajucom prispevku ked si tak reagoval?

Ten posledný riadok vzhľadom na to, že som sa Ťa úplne normálne opýtal aký by to malo mať význam
(+ že si prekrútil tú druhú časť ktorá sa Teba ani netýkala, ale snažil som sa o to aby sa ľudia hlásili vopred. Na posledú taktiku boli prihlásení presne 4 ľudia + polka ľudí chodí neskoro a strieľať sa začína o hodinu neskor a potom sme tam do večera)

[veritas]

Tak este posledny prispevok. Nebolo to konkretne napisane na teba ale vseobecne. A kupodivu na poslednu taktiku jednym z tych styroch prihlasenych som bol ja. Telefonicky u Lovca. A dokonca uz som aj gongy nosil. Ale to je jedno.

Ja uz si chcem precitat nieco k veci, pobavit sa k niecomu konkretnemu a neriesit osobne utoky a podobne pi...viny. Preco to niektorych forach ide a tu nie?

[Gunslinger]

veritas: To bude tou mojou konfliktnou povahou A nase debaty s tangom si nevsimaj, my sme ako stari manzelia, staci slovo a nasleduje ostra vymena nazorov, ale v podstate by sme sa jeden bez druheho neskutocne nudili...

K teme:

Ad vykonnostne triedy - v taktickych sutaziach si to neviem dobre predstavit, kedze az prilis vela zalezi na streleckom stasti. Clovek moze vymaknut smenu ktorej slnko na chvilu zajde za mrak a vtedy vidi zasahy v terci (a je o kus popredu pred ostatnymi ktori v mirage horko tazko lovia stred terca a strielaju 'na blink'), detto vietor a x dalsich vonkajsich okolnosti ktore clovek neovplyvni (na rozdiel od vzduchovkarskych strelcov alebo IPSC alebo LOS alebo ...). Myslim ze aj tak si kazdy svoju uroven sleduje sam priebezne, a lahko vidi ci a ako sa zlepsuje.

Ad terce a discipliny - myslim ze 3500k to vystihol dokonale, uz teraz je casto problem stihat to co sa naplanuje, uz len samotny battlefield je organizacne a casovo tak narocny ze predlzuje sutaz minimalne o dve hodiny (ale zasa je to taka vyborna disciplina ze by bol hriech ju vypustit). Ak by sa zvysilo startovne (ktore pri sucasnej vyske a beznom pocte sutaziacich horko tazko pokryje naklady na strelnicu), mohla by sa zabezpecit aj pocetnejsia obsluha, povedzme farebne ESP terce, atd. a opat by sme zdvihli latku, lenze je otazne kolko viac su este ucastnici schopni/ochotni zaplatit. Momentalne to cele funguje len vdaka par ludom - nebyt AKIho, lovca, hrocha a 3500k by sme namiesto takychto paradnych sutazi (neviem o nicom inom ani len zdaleka podobnom pre civilov v Europe), susili doma v obyvackach... A az prilis dobre (a smutne) si pamatam znechutenie neboheho J.P. z toho aki su ludia nevdacni a ako si nevazia co vsetko pre sutaze robi a obetuje.

A nie je problem povymyslat dalsie discipliny na spestrenie (strelba na noz, vajcia, balony, zapalnu snuru k petarde, kyvacka s pachosom a rukojemnikom ktoru uvolnuje holub, atd.), vsetko sa da ale chcelo by to viac dobrovolnikov co by nam s tym pomohli, tak aby to dalej ficalo ako na dratkach a nevznikli dlhe prestoje. Priklad - par eur na karton vajec kludne dam aj z vlastneho vrecka, ale k tomu treba este nachystat 25 kolikov, oznacit ich cislami, tie vajcia tam poprilepovat, atd. a na to popri vsetkom ostatnom par ludom proste cas nezostava. Napr. strelba na zapalnu snuru k petarde sa mne osobne velmi pacila, ale tiez trvalo hodne dlho to nachystat. A keby jeden clovek mal nafukat 25 balonov, tak by asi padol na polceste naspat k palebnej ciare... Cenim si pomoci vsetkych tych co ked nas vidia vlacit tazke gongy nevahaju a pomozu, ale je aj vela ludi co si povedia - no ved som zaplatil 15 eur tak nech je o vsetko postarane, a preco im to vobec tak dlho trva?

Cize aj ked som za spestrenie akymkolvek stylom a disciplinou, pokial by sme to mali robit v sucasnom zlozeni, bolo by to na ukor toho ze by sme museli vypustit nieco zo 'standardnych' tercov/disciplin, takze idealne by bolo ak by sa nasiel niekto dalsi kto by bol ochotny tu ktoru novu disciplinu prichystat, a nasledne by sme si vsetci zastrielali viac a lepsie a z celkoveho casu by to ukrojilo minimalne.

Tolko moj nazor,


Gunslinger

[duros]

Takze to co tu citam sa deje asi vsade, tento rok som v kn ipsc lube uz moc nepomohol ale dobre poznam ako snaha jednotilvcov bola vnimana ako nieco na com dobre zarobia a pod. Ja osobne som bol svedkom vyroku nemenovanej osoby, ze prave vase odhodlane jadro ludi , vdaka ktorym je vobec takato sutaz, to robi pre prachy, nakolko velmi dobre poznam ziskovost takychto aktivit som sa len v duchu zasmial.

Ale co som tym chcel povedat, su dve moznosti ako na toto nazerat

1:komercna zalezitost jednotlivcov organizujucich za poplatok sutaz s full servisom pre sutaziacich (priznavam sa po dnoch stravenych satvanim sutazi, a nemiesto pohodlneho strielania len behanie s kladivom...) Aj mne by sa to pacilo zaplatit si sedet a mat full servis.


2. Skupina ludi , nadsenych ludi, nevahajucich investovat ssvoj cas , prostreidky na to aby si nie len sami dokazali dobre zastrielat a dali tomu raz normalnej sutaze hodnej nejakej asociacie. Problem je len v tom ze sa to tazko chape, radsej pochopim ze som host a ty sa staraj ako to, ze v podstate vam mozem byt velmi vdacny, ze ste nieco podobne vobec boli ochotni robit a brat pomoc ako nieco co sa nevylucuje s tym ze som zaplatil startovne.


Ja by som to skor videl tak ze kazdy kto na sutaz pride a plati startovne by mal byt oboznameny s tym ,ze v prvom rade plati za to synbolicky poplatok ze moze pomoct v tom aby si aj on strelil, aj na ipsc pretekoch level 1 sme museli zial ziadalt strelcov aby si po vyhodnotnei lepili terce a tez sa im nestelo. Vy ako organizatori sa nebojte poziadat nas zucastnenych o pomoc, ak by kazdy jeden isiel pre ten tazky gong tak je to len jedna otocka po tom nakazenom piesku a este si mozeme aj pokecat cestou. Netreba sa bat vyzvat zucastnenych aby pomohli, necakajte ze sa niekto zdvihne lebo mu je to blbe vas tam nechat ist. Je to jednodnova sutaz pripravovana priamo na mieste, nemate vlastnu strelnicu ako my kde si mozeme postavit sutaz tyzden vopred. A to ze mozmee chodit na takuto paradnu strelnicu strielat sutaze si mozr vyziadat startovne ale aj pomoc pri organizacii alebo skor zabezpeceni. A kolko ich je tych sutazi ? Do roka ? Kolko su naklady na strelivo prepravu a pod? Ak to aspo n o 5 eur na osobu zdvyhnete neni to podla mna polozka.

[duros]

A este jedna vec, ako na nove cisla sutaze, mas napad ? Sprav stojany, terce, zozen ich, umiestni ich ...a mozno sa to stihne strelit, lebo navrhy mohli by sme toto mohli by sme tamto su fajn ale ..

[onevan]

Já si dovolím skromný názor k soutěži: terče, chronologické pořadí jednotlivých úloh a organizace je naprosto v pořádku. Nebojte se požádat soutěžící o pomoc před závodem. Nikdo tam snad není tak nadutej aby nepomohl s čímkoliv. Ale četl jsem něco o pár stránek dále o pravidlech. Já bych to vyřešil úplně jednoduše. Na kilometru zrušte páteční trénink. Má to být taktika na velkou vzdálenost a ne benchrest pokud to dobře chápu. Budou tak mít všichni stejný podmínky. Flinty už má většina nastřelený tak co? Promíchejte kategorie standart a magnum. Losem nebo ob jednoho v pořadí. Nebudeme se hádat kdo kdy měl jaký počasí. Je to taktika a každej se s tím musí poprat. Ať si každej doveze jaký pomůcky a vybavení chce. Někdo má na to vybavení a někdo prostě ne. Ale dá se střílet i bez Kestrelu a podobně. Za chvilku by někdo mohl vznést požadavek aby se udělali kategorie podle výrobců zbraní a optiky Budou skupiny SAKO, Remington, Tika, S&B, Leupold, Premier ........ )) A bude na tohle téma zase diskuse, že je někdo zvýhodněnej. A že v taktice DPS někdo nastřeluje do valu nebo i jinak si pomáhá je otázkou cti každýho závodníka. Trmácim se na slovensko několik set kilometrů jenom proto abych si popovídal s lidma, co jsou stejný magoři jako já, zastřílel si a ne proto abych za každou cenu vyhrál