Epidémie - karantény

[Gunslinger]

matus69: Neviem ako Ty, ale ja tam vidim od polovice februara do polovice marca sialeny prepad, ktory zastavilo az vyhlasenie centralnych bank ze v podstate urobia VSETKO pre to aby financne trhy podrzali. Nasledne to aj urobili - odpalili tie najvacsie zbrane ktore v arzenali mali a rozbehli tlaciarne penazi naplno a teraz to valia 24/7, miliardy a miliardy v USA aj v Europe, a algoritmy na financnych trhoch to zhltli aj s navijakom (pretoze stroje nechapu o com ten virus je, pre ne je toto len jedna z mnohych anomalii ktoru sa snazia vyriesit rovnako ako v 2008/2009tom). Lenze tentokrat je to ine, nie je to len real-estate bublina v jednej casti sveta, jeden financnik to tusim prirovnal k tomu ze v 2008om akoby sa vykolajil jeden nakladny vlak, lenze teraz je to ako hromadna havaria na NASCAR pretekoch kde desiatky aut vrazaju do seba a deje sa to prilis rychlo. V tomto momente sa uz financne trhy uplne odtrhli od reality, pozri si posledne grafy ocakavaneho vyvoja EBT v porovnani s financnymi trhmi a zistis preco na WallStreete analytici (ti zivi, nie algos) len nechapavo krutia hlavami. Kolateralizovane obligacie aj tych najvyssich stupnov uz zacinaju ist do rizika (nieco doteraz nepredstavitelne), a trhliny sa uz zacinaju objavovat v podstate vsade.

A k tej Tvojej druhej otazke - myslis ze McDonalds, Subway, Starbucks, atd. nakupuju v Tescu? Pripadne statisice inych restauracii a restauracnych sieti po svete? Nie, oni zvycajne pouzivaju vlastne dodavatelske retazce, lenze teraz su nuteni postupne zatvarat prevadzky (respektive napr. v USA to volaju 'furlough' zamestnancov - nie je to vyhadzov na ulicu, ale su to rozne formy ciastocne plateneho volna, takze v statistikach nezamestnanosti v USA sa napriklad za marec objavilo 'len' 22 milionov novych nezamestnanych, co je samo osebe strasidelne cislo, lenze realne ich tam bude do leta daleko viac). Nasledne ale farmari co im dodavali nemaju odbyt, lenze velko/maloobchodne siete potravin uz svojich preverenych globalnych dodavatelov davno maju (vid par stran dozadu kde som o tom pisal v detaile), s ktorymi maju ramcove zmluvy za ktorych porusenie by im hrozili prilis velke sankcie. A aj ked povedzme dalsich 10,000 ton zemiakov pre Tesco uz tak skoro z Egypta nedorazi (pretoze lod trci v karantene v pristave a tie zemiaky na nej zhniju skor nez dorazia do Europy), a Tesco bude moct z tej ramcovky odstupit, pre toho farmara uz bude neskoro, navyse Tesco asi tiez nema zvysnych par milionov aby tie zemiaky kupilo od niekoho ineho ked uz ich predtym zaplatilo tomu egyptskemu dodavatelovi. Ty tiez keby si bol povedzme chovatel dobytka a vypadne Ti 90% restauracii kam si doteraz dodaval, nemozes cakat ze len tak prides do Tesca alebo Kauflandu a povies im ze im potrebujes tento mesiac predat 100 ton hovadzieho a cakat ze ho okamzite kupia. A potraviny v obchodoch teraz drazeju (a budu draziet este viac) kvoli inym dovodom (uz sme ich tu preberali). Iste, ako taky farmar/chovatel si mozes otvorit predajnu na dvore, pripadne sa rychlo dohodnut s par mensimi potravinami ze budes predavat cez nich, ale z tych 100 ton co kazdy mesiac MUSIS spracovat (lebo inak prekrocis svoje kapacity), predas mozno desatinu a zvysok Ti zhnije. Nasledne ale nebudes mat na vyplaty pre zamestnancov, splatky leasingu banke za technologiu, atd. a uz sa to sype...

A aj ked tie polia a pasienky a dobytok tam stale fyzicky budu, a ten farmar povedzme pojde len na zlomok povodnych objemov, stale bude vediet nakrmit seba a mozno i cele najblizsie mesto ci i viac, lenze toto velkomesta a zhluky populacie nevykryje, navyse bude trvat minimalne par mesiacov nez sa ekonomika zreorganizuje natolko aby sa vytvorili nove (lokalne) dodavatelske retazce, podporna logistika (potrebujes sklady, manipulacnu techniku, obrovske mrazaky, atd. ktore si doteraz nepotreboval), daleko viac ludi a kamionov, atd. no pokial vonku 'zuri' virus, a ludia su v karantene (pripadne Ti kvoli infekcii kazdu chvilu nejaku cast vyroby ci logistiky zatvoria), bude to komplikovane. Nehovoriac o tom ze az bankam pojde o krk (kvoli ich investicnym portfoliam, rezervam, atd.) pojdu po Tebe ako sliepka po fluse a budu skor chciet predcasne splatenie uverov a leasingov, namiesto toho aby Ti nejake nove uvery poskytli na tie nove mrazaky ci spracovatelske linky... Lenze tie nove mrazaky a spracovatelske linky bude chciet aj kvantum inych zaujemcov z okolitych statov a bude o ne bitka (pricom sa zaroven da cakat ze vlady to potom oznacia za 'strategicke' komodity a budu obmedzovat ich predaj mimo vlastny stat), navyse firmy co ich vyrabali ich uz mozno ani nerobia lebo bud maju ludi v karantene, alebo im chybaju komponenty na kompresory z Talianska, alebo elektronika z Malajzie, alebo ...). Proste cele zle...


Gunslinger

[matus69]

nebol tam sialeny prepad - zmazali sa zisky za rok 2019. Ano je to velky prepad, ale urcite nie sialeny. Vyhlasenia bank prisli neskor.
Treba ale povedat, ze akciove trhy nereaguju racionalne, preto sa ti to co sa deje nezda a pripisujes to strojom. Je prave naopak, burza je o ludoch, o emociach, pocitoch a ocakavaniach, preto nie je obchodovanie na burze jednoduche. Na racio sa spolahnut neda.

Co sa tyka druheho odseku, ak ludia 50% stravy realizuju v restauraciach, ktore sa zavru, tak tie potraviny treba kupit v supermarkete. Ak by supermarket nevedel zvyseny dopyt po potravinach naplnit, boli by prazdne regale. Su v USA prazdne regale? Nezaregistroval som.
Ak teda supermarkety vedeli naplnit raz taky velky dopyt po potravinach, odkial ich zobrali? Pochybujem, ze mali tie potraviny nakontrahovane, neverim, ze objednavaju raz tolko a vyhadzuju. Vyhadzuju?

Vsetky siete, ktore si spomenul casto pracuju na franchisingovom principe, su to bezne sro (ltd), ktore budu krachovat. Ich dodavatelom surovin je prd platne, ze s nimi maju nakontrahovane objemy, ked oni skrachuju a svoj zavazok nenaplnia. Dodavatelsko-odberatelske vztahy sa prisposobia situacii. Kto sa neprisposobi zmizne z trhu.

[fotograf]

Tu je link na mesiac starý článok k súčasne aktuálnej téme..., možno niekoho zaujme:

https://www.tyzden.sk/nazory/63495/caka ... YnFEROw87Y

[Gunslinger]

matus69: Pre mna osobne je 35% pad indexu ako je MSCI (cize celosvetoveho) behom jedineho mesiaca 'sialeny'. Tebe to mozno pripada v pohode, ale faktom je ze finacni analytici svorne tvrdia ze to bol (zatial) najhorsi pad od poslednej financnej krizy, pricom sme este len v zaciatkoch pandemie. A prosim nehovor mi ze burza je o emociach a pocitoch, a ze na racio sa spolahnut neda, takto mozno fungujes Ty alebo nejaky maly individualny investor ktory ma par akcii tu a par akcii tam, ale ziadne miliardove investicne fondy nenakupuju a nepredavaju podla svojich pocitov... Detto centralne banky a vsetci velki hraci.

K tym potravinam - opat nerozumies - pochop ze restauracie nakupuju prevazne suroviny (mlieko, vajcia, zemiaky, muku, olej, maso, zeleninu, ...), zatial co bezny konecny spotrebitel ktory sa zrazu nemoze ist najest do Pizza Hut si nepojde do Walmartu kupit mlieko, muku, olej, maso, zeleninu, a nepojde domov kuchtit cesto, zarabat si vlastnu rajcinovu omacku, atd. ale namiesto toho si ju urobi z polotovarov (nastruhany syr, cestovy korpus, rajcinova omacka, ananas z plechovky...) pripadne do kosika rovno hodi mrazenu pizzu a vybavene...

Lenze zatial co ta mrazena pizza ma dobu spotreby mnoho mesiacov ci mozno i rok alebo dva, to cerstve mlieko od farmara treba spotrebovat hned (alebo potom pasterizovat a dat ho do kartonu, atd., lenze to vyzaduje dostupnu a volnu technologiu a dodatocnu kapacitu na skladovanie), rovnako cerstve maso ktore by inak islo na dennu spotrebu do hotelov alebo do skolskych jedalni, bude teraz vyzadovat extra miesto v mrazakoch (ktore su ale uz teraz plne) lebo inak zhnije. Uz sa rozumieme?

Co sa tyka prazdnych regalov, par prazdnych regalov som na nete videl, a v googli ich par urcite najdes aj Ty.

A ano, kludne si ver ze 'dodavatelsko-odberatelske vztahy sa prisposobia situacii'... Nevravim ze nie, ale vravim ze taketo nieco sa podla mna neda zmenit zo dna na den, a ten cas medzitym bude problem.

Mimochodom, co keby si namiesto spochybnovania sa najskor spytal uja Googla, usetrilo by nam to spustu casu a zbytocneho vysvetlovania. Uz len prvych par odkazov Ti potvrdi to co pisem:

https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKBN21L1DW
https://www.theguardian.com/world/2020/ ... pply-waste
https://www.washingtonpost.com/world/as ... story.html
https://www.wsj.com/articles/farmers-de ... 1586439722
https://www.mercurynews.com/2020/04/20/ ... and-soars/
https://www.nytimes.com/2020/04/11/busi ... -food.html
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-52192190
...

Gunslinger

[matus69]

keby sa burza spravala racionalne, tak by pocas dramatickeho rozsirovania pandemie v USA a EU nenarastla za posledny mesiac o 15% ale padala by dalej, nemyslis?

[d-s]

Rakusko pokracuje v otvarani.
Skoly a restauracie od 15. maja.

[theplaky]

.. Pozri napr msci world index za posledny mesiac narast, ziadne otrasy.
https://markets.businessinsider.com/index/msci-world

Matus, ten index ktory citujes zaznamenal 16/3/2020 prepad o 23,6% (..to je STVRTINA!).

Tu je krasne vidno ako vytrhavas suvislosti z kontextu ked sa snazis ohybat pravdu.

PS: ..az teraz som si vsimol ze Ta na to ciganenie uz upozornovali aj ostatni. Nevadi, niektore veci je dobre mat napisane viackrat, lepsie sa to potom pamata.

[matus69]

Nechápem o čom točíš.
Čomu si pre boha na tak jednoduchom grafe neporozumel?

[dantes]

MSCI konkretne nesledujem (indexov je viacero a referuju o roznych kosoch spolocnosti - jeden z nich nema prilis velku vypovednu hodnotu), ale HN aj rozne ine ekonomicke media uvadzaju anomaliu, ze akciove trhy rastu hoci nik nepracuje. Takze trhy nepadaju, hoci rast by urcite nemali. Ale ako pise matus, je to hlavne vec psychologicka, investori maju pozitivne ocakavania prave vdaka rozsiahlym vladnym stimulom. Samozrejme, insitucialni investori (velke investicne fondy, dochodkove a poistne spolocnosti, banky, hedzove fondy a pod.) pracuju bezne podla vopred nastavenych algoritmov, nie podla toho, kto sa ako vyspi a ci ho svrbia paty. Podstatne je tam ale slovo "bezne", kedze toto rozhodne nie je bezna situacia, algoritmy na toto neexistuju, a nikto si netrufne robit business as usual. Vtedy nastupuje ludsky faktor a ked ceny padaju, kto to riskne a nepreda aby zachranil co sa da? Treba upozornit na to, ze hoci teraz moze panovat nemiestny optimizmus na trhoch, rychlo sa to moze obratit na paniku a vypredaj a vtedy je to fakt dost psychologicke - skuseni investori vtedy dokazu skupovat velmi lacno. Toto su poucenia z mnohych doterajsich kriz a bublin.

guns, myslim, ze ten rozpad dodavatelskych vztahov trocha prehanas. Nikto nevie co bude, ale tam este zdaleka nie sme. V historii svet aj europa zazili mnohe pandemie aj s ovela vacsimi obetami a k tomuto nedoslo. Chapem, ze tema je v casti o zaniku civilizovaneho sveta a priprave na tento okamzik, ale je potrebne zostat racionalny a riesit problemy, ktore vyriesit vieme - bude ich dost.

[Gunslinger]

dantes: Ohladne financnych trhov suhlasim - tam to momentalne absolutne nedava zmysel (a nielen mne). Videl som predpoklady analytikov ze na jednej strane sa ocakava ze v druhom kvartali sa napriklad len americka ekonomika zmrsti o 34%, nezamestnanost vyskoci na 15-20%, HDP pojde dole o cca 15%, a zaroven o par stran dalej pisu ze obraty firiem by mali klesnut len o 10% takze teraz je idealny cas na nakup akcii... ?!? Po tych miliardach dolarov co mal FED alokovane na zachranu malych firiem sa len tak zaprasilo behom dvoch tyzdnov, takze teraz idu rychlo schvalovat dalsi balik... ?!? Iste, novych penazi sa da natlacit kvantum (teda pre FED alebo ECB), a inflaciu to zatial bude roztacat len pomaly, ale tu vravime nie o miliardach ale o bilionoch ktore sa bez ohladu na buducnost sypu z vrtulnika na financne trhy a kazdeho kto o ne poziada, akoby zajtrajsok neexistoval. Cena ropy dnes tusim 'vyskocila' miestami az na -34 dolarov (cize clovek este dostane 34 dolarov za to ze od vyrobcu zoberie zadarmo barel/159 litrov ropy), a amici idu liat do ropneho priemyslu dalsie miliardy aby ho zachranili pred krachom... ?!? Dokonca sa zvazuje ze retroaktivne donutia poistovne povinne zahrnut COVID medzi zakladne poistne krytia firiem, a teraz im vyplacat plnenia... logicky ak to prejde tak o mesiac ci dva bude kvoli tomuto zasa hrozit krach poistovniam a tie budu musiet opat zachranovat centralne banky / dalsie helicopter money... Proste to co sa deje na trhoch nema v historii obdobu, je sialene a uplne nelogicke ze sa akcie drzia na takych urovniach ako su a takyto system je proste neudrzatelny...

Ale co sa tyka toho ostatneho, musim s Tebou nesuhlasit. Totizto uplne najpodstatnejsi rozdiel medzi COVIDom a chripkou je to ze chripka je lokalna a sezonna (polovica sveta chripkove epidemie nepozna a nikdy nezazila, a aj v oblastiach kde sa - raz za par rokov - objavi, ovplyvni len na par tyzdnov niektore mensie regiony), zatial co COVID je globalny a podla vsetkeho bude minimalne najblizsi rok ci dva prebiehat neustale. A aj ked pandemii bolo v historii sveta aj europy viacero, vacsinou boli viazane na male regiony a oblasti a keby sa pocas nich urobili take karantenne opatrenia ake mame teraz, velmi rychlo by ich dostali pod kontrolu. Lenze COVID je uz dnes skoro vo vsetkych krajinach sveta (od krajin na rovniku ci v subsaharskej Afrike az po Island), neberie ohlad na teplotu, rasu, narodnost, alebo zemepisnu sirku ci dlzku, jeho R je vyssi nez 2 a uz teraz je rozsireny natolko ze aj keby zmutoval na daleko menej infekcnu mutaciu (ako sa stalo so SARSom) vobec nic to nezmeni pretoze tie dalsie variacie uz su prilis rozsirene, atd. Jedina pandemia v historii ludstva ktora bola skutocne globalna a ako tak sa blizi COVIDu bola spanielska chripka, lenze to bolo v 1918tom ked svetovy obchod bol v podstate v plienkach, tranzit ci uz ludi alebo potravin ci materialov po svete bol zlomkom toho co dnes, jednotlive ekonomiky zaviseli na lokalnom dopyte a ponuke, a vsetky staty boli potravinovo sebestacne, pricom mnoho ludi zijucich na vidieku sa o nejakej pandemii dozvedelo az davno po jej odozneni.

Len tak pre zaujimavost, vravis ze predchadzajuce pandemie mali daleko viac obeti - skus napisat kolko ludi ocakavas Ty ze bude nainfikovanych COVIDom do konca roku, a aku umrtnost predpokladas?

Ja zatial vidim len ze dva mesiace dozadu bolo cca 100,000 nakazenych, pred mesiacom to uz bol milion, dnes je to uz dva a pol miliona (napriek pouzitia miestami az extremnych karantennych opatreni), a sme priblizne este len na 2% z celkovej progresie virusu (este nas v najblizsich mesiacoch caka 98%, pricom ten rast nie je linearny ale exponencialny...). Logicky tie grafy nebudu krasne krivky, opatrenia sa lisia od statu ku statu a od regionu k regionu, cize bude dochadzat aj ku kratkodobym poklesom a vykyvom, ale z dlhodobeho hladiska (rok ci par rokov) tie cisla ludstvo dobehnu. A problemy uz zacinaju mat dokonca aj krajiny ako Japonsko alebo Singapur (ktore boli v mediach az donedavna vynasane do nebies ako uzasne COVID zvladli vdaka bleskovo rychlym a super ucinnym opatreniam - napriklad vysledovanie 'contact tracingu' v Singapure do 2 hodin, masivnemu testovaniu uz od februara, extremnemu socialnemu distancovaniu, povinnemu sledovaniu kazdeho obyvatela cez mobilnu aplikaciu, atd.). A to ze Slovensko aj okolite staty idu teraz karantenne opatrenia uvolnovat je sice pochopitelne (ludia uz maju virusu aj tychto opatreni plne zuby), ale zaroven z vacsej perspektivy je to velka chyba, pretoze logicky sa da ocakavat ze o mesiac aj tie 'nase' cisla uz zdaleka nebudu vyzerat tak dobre...

Ale ja osobne tiez dufam v najlepsie (aj ked sa pripravujem aj na horsie casy), a aj ked sme v SHTF sekcii nechcem nikoho plasit ani vystrasit, ale zaroven si myslim ze zrovna tu by sme mali byt realisti a nie optimisti. Ako som uz viackrat pisal ja problem nevidim vo viruse ako takom, ale v tom co sposobi s ekonomikami a potencialnymi dalsimi 'ciernymi labutami' ktore sa 'vdaka' COVIDu objavia v buducnosti.

Napis teda Tvoj predpoklad (pocet nakazenych do konca roka a umrtnost) a od toho sa mozme v dalsej debate odrazit.

Stay safe,


Gunslinger

[Zlomizub]

Ja zatial vidim len ze dva mesiace dozadu bolo cca 100,000 nakazenych, pred mesiacom to uz bol milion, dnes je to uz dva a pol miliona

Nakazenych je 2 miliony ale rovnako je aj 700 000 vyliecenych a podla testov protilatok moze byt nakazenych az 80x viac ako su oficialne cisla, cize kludne aj 80 milionov.

[greenie]

... jednako sucasne testy na protilatky maju minimalnu vypovednu hodnotu (su velmi nepresne, nevedia preukazat kolko casu ubehlo od prekonania nakazy, a predovsetkym ukazuje sa ze cca 30% nakazenych ma 'negativny' vysledok). Robia sa tiez RNA testy, tie su o cosi spolahlivejsie, lenze aj tie maju do 100% daleko, navyse tie ukazuju len ci je clovek nakazeny v momente testovania...

Ked som dnes v spravach dobre zachytil, tak na SK sa zacnu robit ELISA testy, ktore by mali byt tie najlepsie (?) ... odberom krvi vedia zistit, ci clovek bol a uz prekonal, alebo prave prekonava ochorenie COVID-19 a to aj bez symptomov ...

Hej a este spominali, ze sa od zajtra otvaraju sportoviska a bude sa dat individualne sportovat. Uvadzali tam tenis, bedminton, beh atd. Len neviem, preco nespomenuli strelnice ...

[dirty harry]

https://www.ta3.com/clanok/1180627/vedc ... ensku.html

Domnievam sa že tieto čísla na Slovensku ani nedosiahneme.
Zatiaľ obyčajná chrípka čo sa týka úmrtnosti na komplikácie s chrípkou spojené celkom presvedčivo na Slovensku vedie. Nevidím žiadny podklad na to, aby toto prvenstvo na Slovensku chrípka stratila.

[s0m3body]

V Nemecku mali 6. Aprila 72865 aktivnych pripadov. Vcera, 21. Aprila ich bolo 48167. Pokles o 34% za nieco vyse dvoch tyzdnov.

V Rakusku mali 3. Aprila 9334 aktivnych pripadov. Vcera, 21. Aprila ich bolo 3411. Pokles o 63% za necele tri tyzdne.

V Cechach mali 12. Aprila 5397 aktivnych pripadov. Vcera, 21. Aprila ich bolo 5079. Pokles o 6% za jeden a pol tyzdna.

V Polsku pocet aktivnych pripadov stale rastie, avsak krivka sa znatelne vyrovnava. No a u nas podobne.

Je fakt, ze pocty nakazenych su nepresne. Ale pocty znamych aktivnych pripadov, ktore zahrnaju velku vacsinu ludi s komplikaciami a pripadne buduce umrtia je relativne presny. Nemecko ma v sucasnosti 2908 ludi vo vaznom / kritickom stave. Tolkych pacientov by sme utiahli este aj tu na Slovensku.

Treba byt optarny, to rozhodne. Ale skutocne nevidim dovod, preco by sa priemerny clovek mal obavat katastrofickych scenarov...

[Peter Elektro]

Gans a toľkoto truhiel je už dosť?
https://www.hartisland.net/history
Zaujímavý je aj dátum na tej fotke hneď hore...4/92
Gunslinger tvoje vedomosti o zbraniach a properstve nám v hlbokej úcte ale tentokrát s tebou nezdieľam presvedčenie o katastrofe obrích rozmerov. Mám na to až príliš veľa informácií ( bohužiaľ len s nemeckého regiónu) ale aj u nás sa už nájdu osvietení jedinci vyď. Dr. Bukovský.
Narozdiel od Dr.Krečmeryho ktorého pokladám za odborníka ale pravdepodobne mu bolo dobré zaplatené alebo vyhrozené aby držal basu s psychopatom Matovičom...v tomto novom Bukovského videu sa tu možno poniektorí aj nájdu..
https://youtu.be/om0LGgmYpns
Len námatkou v prvej prílohe DE, podiel Corona na celkovej úmrtnosti ale Pozor, nie je rozlišovanie S a NA Corona úmrtí. Priemerný vek Corona mŕtvych 80 rokov a najmenej jedno veľmi ťažké ochorenie. Druhá príloha vývoj nových pozitív testovaných. Tretia najlepšia vývoj R ! Najlepší je dátum, R pod 1 bolo už pred vyhlásením oficiálneho fašizmu v DE....
Pardon prílohy sú 3,2,1
PS. Aktuálny stav DE 120.000 prázdnych posteli v nemocniciach, viaceré hlásia Kurzarbeit lebo nemajú koho liečiť...