Gunslinger napísal:Prvou vlnou myslim prve cca 3-4 mesiace od infekcie steho cloveka (aspon tak sa to zvycajne pocita - az od 101ho zacinaju infekcne statistiky a trendy naberat na presnosti), cize pre cinu prva vlna skonci koncom maja, a pre nas niekedy v lete. Ci pride druha vlna a ake budu hodnoty infekcnosti a smrtnosti zalezi od toho ako sa ukaze opatovna infekcnost a aka ucinna a aka dlha bude zivotnost protilatok v tele ludi co COVID uz mali (uz teraz je ale jasne ze bude kratsia nez je u chripky).
emkac napísal:
guns, ty tu fakt nevidis, ze si napisal, ze do konca maja v Cine zomrie 10% populacie, co je 140 milionov ludi?
emkac: Nechce sa mi do takejto debaty o slovicka, fakt nie, a toto bude asi dlhy prispevok, ale budiz.
Nie, naozaj nevidim ze by som napisal ze do konca maja v Cine zomrie 10% populacie. Este raz si to prosim precitaj, a s porozumenim, oki? Napisal som ze ocakavam ze na COVID v cine zomrie cca 10% populacie v prvej vlne, ktora bude trvat cca 3-4 mesiace. Cize ked ta vlna o mesiac skonci, vies mi uz teraz povedat kolko ludi bude v Cine na konci maja infikovanych? A ked po dalsich cca 6-8 tyzdnoch statistiky umrtnosti dobehnu infekcie, kolko z tych na konci maja infikovanych do leta zomrie? Ak to bude 20% z tych infikovanych (tak ako momentalne vychadzaju cisla z Worldometer na ukoncene pripady - i ked aj tam je casovy posun), kolko % cinskej populacie to bude? 10%? 5%? 1%? 0,0001%? Druha vec je ze asi si si vsimol ze vdaka karantenam medzitym tu prvu vlnu roztiahli z troch-styroch mesiacov na odhadom dvoj ci trojnasobok casu, takze radsej skus povedat co myslis kolko ludi v cine zomrie behom najblizsieho roku?
Ked som to pred dvoma mesiacmi pisal, predpokladal som tiez ze tie 'infekcne statistiky a trendy' budu platit aj na COVID, lenze tak to zjavne nie je (a tie hausnumera z ciny svet len nebezpecne poplietli a ako prvi na to doplatili taliani). Ten cas od nakazy po 'resolution' (= po uzdravenie alebo smrt) som aj ja ocakaval cca dva-tri tyzdne, teraz sa ale ukazuje ze to moze byt daleko rychlejsie ale zaroven to tiez moze trvat az mesiac ci niekolko mesiacov. Navyse vsetci sme si mysleli ze nakaza sa objavila na konci decembra, nikto netusil ze v skutocnosti to bolo skoro o dva mesiace skor.
A nikto tiez necakal ze cinania tu karantenu predlzia az tak extremne a ze dokazu udrzat tolko milionov ludi zavretych v podstate ako zvierata v klietkach/bytoch (vo Wuhane skoro styri mesiace - od 23.januara do 8.aprila). Ano, malo to uzasny efekt docasneho spomalenia infekcie, ale vies si predstavit ze by dnes Matovic povedal ze nic sa otvarat nebude, naopak sa pozatvara aj to co uz sa medzitym otvorilo, a da sa absolutny zakaz vychadzania von na dalsie 3 mesiace... A nemyslim ten 'akoze lockdown' ako bol na velku noc, ked si mal stale niektore obchody otvorene, a v ramci okresov (ci i mimo nich ak tam clovek dochadzal za pracou ci rodinou) sa stale veselo dalo pohybovat. Vravim lockdown kde sa nesmies pohnut ani len von z bytu, okrem nakupu alebo 'nafasovania' zakladnych potravin raz za par dni. Vies si to na 3-4 mesiace predstavit? Ja nie, a preto som to ani nezvazoval, ale oni to vo Wuhane urobili a aj ked virus neporazili, aspon ziskali nejaky cas. Medzitym ale pochopili to co zapadna civilizacia pomalicky zistuje az teraz, totizto ze ak ludi nechas v karantene, zacne padat ekonomika, navyse je skoro zajedno ci postavis dve alebo styri polne nemocnice, a ci v nich budes mat ventilatorov 1000 alebo 5000 na konecnych statistikach to nespravi ziadnu extremnu zmenu, pretoze sa ukazuje ze 9 z 10tich ludi co prejde do kritickeho stavu a skoncia na ventilacii na JISke aj tak zomrie (a teraz nemyslim tie lahke pripady ktore sa na JISky davali doteraz len preto ze tam bolo stale dost volnych kapacit a zaroven na JISke je lahsie odizolovat akehokolvek pacienta, myslim naozaj kriticke pripady). A kedze 99% umrti 'na COVID' je - rovnako ako 'na chripku' - sposobene zlyhanim niektoreho z organov (cize pokial Ti zacne zlyhavat srdce zomries 'na infarkt', alebo 'mozgovu prihodu', alebo pokial Ti zacnu zlyhavat pluca zomries na 'infekt hornych dychacich ciest', alebo na 'plucnu nedostatocnost', alebo proste tisic inych 'oficialnych' dovodov na ktore ludia zomieraju dennodenne tak ci tak. Dokonca zatial co chripka zasahuje najviac pluca a dychacie cesty, COVID ma daleko sirsi rozsah symptomov, takze sa da este lahsie 'zamaskovat', navyse doteraz zomierali aj tak prevazne starsi ludia s komorbiditami u ktorych smrt nie je az taka neocakavana. Cize jedine co muselo cinske politbyro urobit na to aby 'komunizmus zvitazil nad virusom' je neurobit vobec nic. Ziadne navysovanie kapacit JISiek, ziadne extremne karanteny, ziadna armada v uliciach ani rady pred nemocnicami, uplne staci testovat len minimalne, a zamerat sa hlavne na priselcov zvonku (aby bolo na koho zvalit 'znovuzavlecenie nakazy' u tych ludi co zomru naozaj tak preukazatelne na COVID ze sa to nebude dat zakamuflovat). A potom sa mozu sudruhovia pysne buchat do hrudi ze ich 1,4 miliardova cina ma menej mrtvych na COVID nez krpate Belgicko, a mozu posielat humanitarnu pomoc a doktorov kade tade po svete. Mozno to znie ako nejaka konspiracna teoria, lenze virus ani cinania neoklamu a cas ukaze kde je pravda. K skutocnym cislam ich excess mortality sa sice nedostaneme ani zajtra a asi ani o mesiac, ale ako som uz napisal dufam ze nejaky whistleblower sa casom objavi, a aj ak sa neobjavi, na cinskom pracovnom trhu sa uz o par mesiacov objavia vypadky a namiesto zviechania sa ich ekonomika bude postupne upadat (co v kombinacii so znizenym exportom/importom a logistickymi vypadkami im moze narobit ozaj problemy).
Asi vies ze tie pocty ludi ktori su v statistikach ze 'zomreli na chripku' su len hrubym odhadom, tak? Nikto na Slovensku (a pokial viem ani na svete) netestuje mrtvych na pritomnost toho ci tamtoho virusu chripky, na umrtne listy sa napise najpravdepodobnejsi dovod smrti, a na konci roku sa pocty mrtvych pocas zimnych chripkovych mesiacov porovnaju s celorocnym mesacnym priemerom, a vsetko co je 'nad priemer' sa dava do statistik ako '
na Slovensku rocne zomrie na chripku XXX ludi'. Nazyva sa to 'excess mortality' (nadmerna umrtnost), ci presnejsie 'influenza-associated excess respiratory deaths' a je to standardny postup na celom svete, nielen na Slovensku. A ked porovnas minulorocne chripkove obdobie s tohtorocnym, zistis ci tohto roku sme mali slabsiu ci silnejsiu, pripadne az 'epidemiu' (ako bola ta spominana nemecka).
Lenze COVID ktory ma mnoho priznakov podobnych ci identickych toto cele rozhodil, a aj ked stale sme este len v zaciatkoch pandemie (zatial sa preukazatelne nakazili este len 3 miliony z vyse 7 miliard ludi na svete), a povedzme v januari/februari sa v europe mohlo tych par pripadov umrti ciastocne prekryvat s 'chripkovou sezonou', uz teraz v marci a aprili tie cisla zacinaju vyskakovat. Grafy pre jednotlive krajiny som uz linkol, kazdopadne je zrejme ze vela umrti na COVID sa do statistik zatial nedostalo a kym sa nezacnu testovat aj zosnuli tak ani nedostane. Tak ako uz napisal Jack a ostatni, musime este minimalne par mesiacov vyckat nez tie cisla a trendy nadobudnu nejake presnejsie kontury. Rovnako je z tych grafov ale uz teraz zrejme ze karanteny a ochranne opatrenia zabrali v podstate vsade kde ich zaviedli, a po 6 tyzdnoch aj u nas/na Slovensku posledne dni zaciname vidiet zmenu trendu novych nakaz a ludom sa hned zlepsila nalada. Lenze aj ked media ludom radsej nechcu servirovat zle spravy (ci nebodaj celit zalobam za 'sirenie poplasnej spravy'), ludia tam hore co riadia staty potrebuju vediet viac nez len 'ocakavame ustup novonakazenych pripadov', a podobne frazy z 'mainstream' medii urcenych pre ukludnenie beznych ludi. Oni to potrebuju vediet co najpresnejsie a na co najdlhsie dopredu, a ked team odbornikov schopnych toto predpovedat nemaju, tak aspon kopiruju to co robia ine staty. Aj to je ale lepsie ako ked ma povedzme prezident alebo premier jedneho ci len par zdravotnickych poradcov, a ti su mimo realitu (pripadne je to mimo odbor ktory studovali). Vsimni si preto co napriek sucasnym cislam z nemecka vravi Merkelova (bez ohladu na to co si o nej myslis), a urcite si zaregistroval ako Boris Johnson musel pred mesiacom otocit kurz o 180 stupnov z 'laissez-faire' a 'podme si rychlo vybudovat skupinovu imunitu' na 'karanteny a ochranne opatrenia, rychlo rychlo'. Ani to ale uz nezabranilo tomu aby tam poskocili z par stoviek umrti pred mesiacom na dnes uz vyse 20,000 mrtvych anglicanov. To iste caka aj Svedsko s ich volnym pristupom, aj ked u nich to funguje trochu inak - oni karanteny a opatrenia nezaviedli ako nudzovy stav, zakony, a nariadenia, ale dali to len ako odporucanie. A ludia (aspon vacsina) nie su hlupi, a vo svedsku vidime ze aj ked stale posedavaju v parkoch, je ich tam o dost menej nez minule roky, a predtym take caste skupinky dochodcov su daleko zriedkavejsie. Myslim ze aj u nas by stacilo napriklad tie nakupne hodiny pre dochodcov dat ako odporucanie, namiesto tychto natahovaciek a pod hrozbou vysokych pokut
Kazdopadne v tomto momente je minimalny rozdiel medzi statom ktory zaviedol ochranne opatrenia natvrdo ale vela ludi ich nedodrziava, a statom ktory nechava veciam volny priebeh ale jeho ludia su vcelku uvedomeli.
Ak si zoberieme ze na Slovensku mame cca 1300 nakazenych, polovica z nich nejake symptomy vykazuje (a pravdepodobne sa skor drzia doma) a druha polovica je ci bola bez symptomov, a ti co uz maju po karantene (a cast z nich je vsak este stale infekcna) veselo behaju medzi nami v obchodoch a na uliciach, tak sanca ze ja alebo Ty stretneme nejakeho nakazeneho je aka? Este aj keby tych nakazenych u nas bolo nasobne viac nez je oficialne cislo, aka je pravdepodobnost ze ho clovek stretne? Je to kazdy tritisici clovek? Kazdy pattisici? Kazdy desattisici? Ako casto stretnes 10,000 ludi na parmetrovu/kontaktnu vzdialenost, a aka je sanca ze zrovna vtedy zakasle v autobuse alebo na Teba nadycha v tom vozni vlaku v ktorom sa vezies? Ak mas na sebe respirator alebo aspon rusku, tak este aj toto riziko dalej znizujes, cize v tomto momente je to este ako tak 'v pohode'. Este aj ked si pomylis ruky v rukaviciach a rukou ktorou si tukal PINko do bankomatu potom otvoris klucku na dverach auta a zabudnes tu klucku doma vydezinfikovat, na 99.999% sa Ti teraz nic nestane. Detto ked zjes rozok ktory pred Tebou pochytal niekto v troch dnoch po sebe nosenych rukaviciach, v ktorych predtym drzal klucku od lekarne alebo odpocitaval mince z obchodu. Momentalne je sanca ze by si sa na Slovensku takto nakazil naozaj uplne minimalna (ani nie v percentach ale v promile). Lenze ak/az pocet nakazenych narastie, a v tom autobuse bude s Tebou povedzme 10 nakazenych ludi, pripadne ten rozok pred Tebou chyti nieze len jeden ale povedzme dvaja ludia s infikovanymi rukavicami, atd. potom to uz bude horsie.
Pytal som sa Ta na Tvoj odhad cisel (nakazeni a mrtvi) - ci uz z Ciny alebo celkovo, kolko ich cakas o mesiac, ci par mesiacov alebo o rok, no neodpovedal si. Vsimni si, ze toto je otazka ktoru v mediach zvycajne nevidis ani nepocujes, a aj ti youtubovi experti toto vacsinou len nejako zamlzia alebo odignoruju. Pritom je to dost podstatne pre nas dalsi zivot, ak nie kriticky dolezite, nemyslis? Mohol by som Ti sem dat moj osobny graf predpokladu vyvoja na najblizsie dva roky, ale je to dost pesimisticky predpoklad a pre citlivejsie povahy by nebol moc vhodny
Prezradim Ti ale ze ma tvar opakujucej sa sinusoidy s rastucou magnitudou, kde ocakavam dalsiu vlnu v lete, dalsiu na jesen, a opat dalsiu buducu zimu, pricom umrtia idu cca proporcne ale samozrejme s casovym oneskorenim. Predpokladam v nom ze ucinne lieky pridu koncom leta, a vakcina cca o rok (to ale asi som optimista, vsak?
Podla poslednych informacii co citam, tak pri relativne optimistickom scenari by som mal ocakavat do dvoch rokov cca 60% chorobnost (z toho cca 70% ludi bude bez priznakov), cca 5%nu smrtnost (2-3% vo 'vyspelych' krajinach a 8-10% v 'rozvojovych') a cca 0.01% umrtnost, lenze z toho vychadzaju tazko uveritelne a naozaj strasidelne cisla (a to vravim o tom 'optimistickejsom' scenari). Skus teda nahodit nejaky Tvoj odhad a pohneme sa dalej...
A aby sme vychadzali z podobnych predpokladov, co takto (ak nechces verejne, tak aspon v duchu sam sebe) si odpovedat (zi ci '
suhlasis alebo nesuhlasis s gunsom'
1. Na COVID zatial neexistuje vakcina a nie su bezne dostupne ziadne ucinne lieky - suhlasis?
2. COVID zatial nijako vyrazne nezmutoval a nestal sa ani menej infekcnym ani menej smrtiacim, a uz je rozsireny po celom svete, suhlasis?
3. Velka cast ludi ktori su infikovani nemaju ziadne (ci len minimalne) priznaky po mnoho dni ci tyzdnov, napriek tomu vsak mozu infikovat ostatnych, suhlasis?
4. Nevieme kolko ludi z tych co to preziju/uzdravia sa, alebo to prechodia bez symptomov, sa opatovne nakazi, a nevieme zatial ani ci ta druha/tretia/stvrta nakaza toho isteho cloveka bude silnejsia alebo slabsia, suhlasis?
5. Po vyhlaseni karanteny (ci uz na Slovensku alebo inde) trvalo mnoho tyzdnov nez pocty novo-nakazenych prestali narastat a zacali obracat trend, a pocty mrtvych maju este vacsie oneskorenie, suhlasis?
6. Jedine skutocne ucinne masove opatrenia sa ukazali byt karantenne opatrenia (lockdowny, socialne-distancovanie, atd.) a contact-tracing (vysledovanie predchadzajucich kontaktov a ich suvisiaca karantena), suhlasis?
7. Ak niektory stat zacne uvolnovat karantenne opatrenia, da sa cakat ze najneskor do dvoch mesiacov dojde k opatovnemu rastu infekcii, suhlasis?
8. Ak prvych par nakazlivych jedincov nakazilo behom len par mesiacov tisice ci desattisice dalsich ludi, tak az sa po uvolneni karantennych opatreni infekcia opat zacne sirit ale uz nie par jedincami, ale tymi tisicmi ci desattisicmi nakazenych dalej, tak vysledok bude nakazenie statisticov ci milionov dalsich ludi, suhlasis?
9. Contact-tracing je velmi ucinny, ale da sa realizovat len na desiatkach ci stovkach subjektov, akonahle pocty nakazenych presiahnu tisice ci desattistice, je fyzicky nemozne odsledovat contact-tracing kazdeho jedneho z nich, suhlasis?
10. Ak sa aj okamzite po dalsom raste novo-nakazenych opatovne obnovia karantenne opatrenia, opat bude trvat dni ci tyzdne nez sa ten rast spomali, ci obrati trend, suhlasis?
11 / bonusova otazka. Nie je mozne opakovane drzat ludi v karantene tyzdne ci mesiace, bez toho aby to velmi negativne ovplyvnilo ekonomiku a bezne fungovanie spolocnosti, suhlasis?
Nie, ani ja nemam 'recept' ani 'riesenie', no nemyslim si ze dnes sme za vodou a mame vyhrane, nemyslim si ani ze ten virus sa '
do leta vytrati', a nemyslim si ani ze ak ho budeme zlahcovat na zaklade par 'dobrych' cisel, prestaneme sa ho '
bat' a '
naucime sa s nim zit', tak nam ani nasim blizkym nehrozi nic zleho...
Skor naopak...
A na zaver - ohladne toho mojho 'pesimizmu' (realizmu?
ked mas na stole ten povestny pohar, tak optimista ho vidi poloplny, pesimista poloprazdny, realista vidi 50% vody, a prepper vstane a ide si ho doliat. A zacne tiez premyslat ze aj ked posledne tyzdne stacilo otocit kohutikom a voda tiekla, co ak to tak nebude navzdy, takze si vykope studnu. A pre pripad blackoutu na nu da okrem vodarnicky aj rucnu pumpu. A ako zalohu si poriesi vodny filter aby mohol pripadne vyuzit aj dazdovu vodu ci vodu z rieky. Proste neni to len o tom ze este mas poloplny pohar na stole takze pohoda, ale ze premyslas do buducna a robis si plan A, B, pripadne C (pretoze jedno zo zakladnych prepperskych pravidiel je 'two is one, one is none"). Pravdepodobne nic z toho nebude potrebovat, a aj o mesiac ci o rok ta voda z kohutiku potecie, ale ak by nahodou nie, nebude prekvapeny ale bude pripraveny. Zdaleka nie vsetci co sem chodia ci prispievaju su aj prepperi, ani ja nim v podstate nie som, ale to neznamena ze strcim hlavu do piesku a budem zit ako vinna muska, nepremyslat viac nez par dni dopredu a tesit sa z toho ze dnesne cisla su opat lepsie nez tie vcerajsie
A myslim ze nie som jediny taky clovek tu na tomto fore, co sa len proste z toho mnozstva informacii co sa na nas dennodenne vali snazime vybrat to co by mohlo ovplyvnit nas, nasich priatelov a blizkych, nejako to zanalyzovat, a na zaklade toho sa pripravit nakolko sa da na potencialne problemy ktore mozno buducnost raz prinesie.
Stay safe,
Gunslinger
Hambim sa za to a budem si musiet vstupit do duse... 
Volá sa to dojmológia.