21.3.2025 - Incident pri Štefánikovom pamätníku sa skončil streľbou a smrťou

správy o útoku alebo obrane so zbraňou
Používateľov profilový obrázok
Jack
moderátor
Príspevky: 5912
Registered for: 18 years 5 months

Príspevok od používateľa Jack »

Rusty, neber to v zlom, že si chcem kopnúť - lebo to fakt nechcem, ale odkiaľ čerpáš tieto "pitomosti"? Lebo ak sú to len tvoje domnienky, tak fakt platí, že treba viac čítať a (zatiaľ) menej písať. Ak ti to ale niekto nakukal, potom mu "poďakuj" a viac ho nepočúvaj. Ak to chceš rozoberať, vieme sa na to pozrieť detailnejšie, len to treba formulovať ako otázky, ktoré ťa zaujímajú, nie ako fakty. Lebo tie v tvojich príspevkoch jednoducho nesedia. Ale, že kruto nesedia.
:wink:
No nie, žiadny útočník nie je "braný popredu ako psychiatrický pacient, že on nemôže za to, čo koná" a rovnako tak je úplná blbosť tvrdenie, že pri odvracaní útoku s ním treba "rátať ako s niekým chorým, ktorému vlastne treba pomôcť". To je totálne nepochopenie právneho inštitútu NO a jeho podmienok. V prípade, že máš ZP sk. A a takéto medzery, tak máš vážny problém, ktorý by si mal vo vlastnom záujme riešiť. To ti radím úplne v dobrom.
:oops:
Tu naozaj platí, že v momente, keď sa brániš útoku, nikto od teba nemôže očakávať, že budeš posudzovať psychický stav útočníka. To, čo sa od teba vo všeobecnosti očakáva, že budeš kontrolovať vlastné konanie a neuchýliš sa k excesu. Ale to neznamená, že obrana nesmie byť intenzívnejšia než útok samotný - veď to by často ten útok nebolo ani možné odvrátiť. Takisto sa nik na útočníka nedíva ako na chorého, ktorému treba pomáhať. Nie, je to osoba, ktorá sa dopúšťa protiprávneho konania a bodka. Keď sa pozrieš na naše právo, teda na textáciu relevantných ustanovení zákonov, aj aplikačnú prax, teda najmä na rozhodovaciu prax našich súdov, je tak výrazne na strane obrancu ako málokde inde. Stav, ktorý si treba ochrániť a zachovávať.
:!:
Mr. Blue, samozrejme, že tých variant je kvantum, pokojne môže obhajoba tvrdiť aj to, že s vozidlom nebolo možné odísť a zamedziť tak pokračovanie útoku, lebo nešlo naštartovať, dotyčnému v zľaknutí spadli kľúče na podlahu/pod sedadlo, atď. Čokoľvek mysliteľné sa dá použiť na obhajobu - a nemusí na tom byť ani zrnko pravdy - preto je namieste opatrnosť, ku ktorej tu toľko vyzývame na obe strany, pokým to OČTK a súdy nejako nerozlúsknu.
:idea:
rusty95
prispievateľ
Príspevky: 336
Registered for: 3 years

Príspevok od používateľa rusty95 »

Jaaaj to som myslel s nadhladom ze "psychiatricky pacient" ako ze kazdy kto nekona podla TZ vlastne nie je skutocne vinny a my ako socialne citiaca spolocnost mu mame aspon 3x za sebou dat sancu ze on vlastne to tak nemyslel ani prvy ani druhy krat (aktualne sedi privlastok ze "ved rusi vzdy odidu ... tak ich treba nechat pachat zlo na nas aj nadalej.")

Nemyslim teraz pripad ako tento kde je to naozaj polemicke a bude to "bitka" dokazov.

Myslim pripady ako ked sa ti niekto vlame do domu v noci a ty ho mas obrazne povedane "setrit".
Vlamal sa ? Vlamal. Tj prekonal zabranu tj neprepadol k tebe nahodou lebo fyzika to nedovoluje.
Ty sa mas doma citit bezpecne a nie rozmyslat ci mozes po nom vystrelit alebo nie a este kde.
Keby sa vlamal levovi do klietky a lev ho zabije tak zastrelime leva ?!
Tu by u nas nemali domaceho ani obvinit pokial sa nedokaze ze to nebola nejaka umela pasca napr. na milenca, nenavideneho suseda a podobne.

Keby mali v USA pristup k ochrane majetku a obydlia ako my tak to tam do mesiaca padne dolu hubou v niektorych statoch.
rusty95
prispievateľ
Príspevky: 336
Registered for: 3 years

Príspevok od používateľa rusty95 »

Dam aj druhy priklad aby to bolo s NO:

Prechadzas sa s frejerkou po namesti.
Ide oproti partia drzych typkov co hladaju do coho by rypli obrazne povedane.

Ked idu okolo teba tak najvacsi cavo provokacne nahlas povie "tu by som po.... "
Ona len tak pomedzi zuby sarkasticky povie ze "tebe by som isto nedala"
Typek k nej priskoci a streli jej poriadnu facku.
Ty hned vystrelis trup noha kam to sadne lebo typek ma 185/100 ale ty 170/70 bez vycviku.

Vsetko je dobre vidiet na kamere ale aj tak ta budu 2 roky tahat po sudoch na SK namiesto toho aby ti dali plaketu, obrazne povedane.
Ak mate realne skusnosti opacne tak budem velmi rad ale pochybujem 8)
rusty95
prispievateľ
Príspevky: 336
Registered for: 3 years

Príspevok od používateľa rusty95 »

A aby som sa tu vyplakal nakomplet :wink:

Tak po zisteni kolko psychickych finacnych a casovych utrap stalo obrancov vymanit sa z roznych obvineni ked sa branili sami u nas na SK tak si radsej necham jeb... jednu po hube a ujdem prec ako zazit tuto "terapiu" co zazili ostatni obrancovia.
A to aj vtedy keby som mal nadrcnutu devinu za opaskom a prave sa vracal z kombatovej strelnice.
R
častý prispievateľ
Príspevky: 3469
Registered for: 18 years

Príspevok od používateľa R »

Rusty: a nevyplakal si sa náhodou už v téme oblievanie auta farbou ? Veľmi podobné fabulácie a fantázie.
rusty95
prispievateľ
Príspevky: 336
Registered for: 3 years

Príspevok od používateľa rusty95 »

vyhladal som tu temu a tam som ani nepisal
Používateľov profilový obrázok
MRBLUE
častý prispievateľ
Príspevky: 1398
Registered for: 16 years 3 months

Príspevok od používateľa MRBLUE »

rusty
Vrat zbrojak, ak ho mas.
rusty95
prispievateľ
Príspevky: 336
Registered for: 3 years

Príspevok od používateľa rusty95 »

a preco by som sa mal sam dobrovolne vzdat jednej z moznosti ako sa branit utoku ?!

zbran uz davno nenosim pri sebe aj ked mam tu moznost.
99,99% casu odpociva v trezore, len strelnica ju sem tam prebudi z letargie.
vozim sa na motorke a tam je statistika o dost "krutejsia" tak nevidim uz taky vyznam v noseni zbrane pri sebe :wink:

Urcite tu nikto nechce taky extrem aby sa u nas predavali zbrane vedla rozkov v klauflande ako to je v USA vo walmarte atd.
Na druhej strane ale pristup k rieseniu NO, ochrana obydlia atd. by si z USA mohli u nas zobrat aspon v niektorych okatych pripadoch
a neobvinit hned obrancu, domaceho z tazkeho ublizenia na zdravi atd.
rusty95
prispievateľ
Príspevky: 336
Registered for: 3 years

Príspevok od používateľa rusty95 »

a aby sme sa vratili ku konkretnemu pripadu tak takyto stari strelci "zlyhavaju" vacsinou z tychto dvoch dovodov:

- kratkodobo ci dlhodobo nahromadene negativne emocie z coho vyplyva po nahodnej aktivacii spustacom nasledny mentalny skrat (u nas bezne napr. pri rozchode partnerov)
- nezvladnuta alebo lezerna obsluha zbrane (u nas typicky priklad je polovacka)

v tomto konkretnom pripade si myslim ze to je dokonca mix tychto dvoch dovodov

starych strelcov (cez 45) myslim takych co maju zbrojak a zbrane uz vela rokov a uz ako tak maju pod kontrolou svoje emocie a nerozhodia ich malickosti
dantes
častý prispievateľ
Príspevky: 2709
Registered for: 13 years 11 months

Príspevok od používateľa dantes »

Blue, dobre sa pytas, a odpoved nepoznam. Rozsudok som nevyniesol, ale tie strelcove verzie mi zatial pridu dost slabe.
Používateľov profilový obrázok
yarco
moderátor
Príspevky: 4927
Registered for: 18 years 7 months

Príspevok od používateľa yarco »

Článok na Štandard-e vnáša trocha svetla do toho, prečo rozhodovanie o väzbe prebehlo ako prebehlo.

Sudca Harabin mladší poslal obvineného z vraždy domov
(Standard.sk - Píše Jozef Onačilla)

Prípad muža obvineného z vraždy je zaujímavý nielen tým, že ho sudca Branislav Harabin namiesto väzby poslal do „domáceho väzenia", ale aj okolnosťami, prečo dospel k danému rozhodnutiu.

Incident odštartovala hádka dvoch mužov v obci Ivanka pri Dunaji, pri ktorej po vzájomnej potýčke vytiahol dnes už obvinený František Bako zbraň a jedinou strelou do hlavy usmrtil bývalého prednostu obecného úradu Ivanky pri Dunaji.

František Bako svoje konanie vysvetľuje tým, že usmrtený prednosta mal na jeho pozemku venčiť psa a po hádke na neho zaútočil palicou a rozbil mu okno na aute. Bako podľa vlastných tvrdení následne vytiahol zbraň, ktorou chcel prednostu iba zastrašiť, no tá nešťastne vystrelila. Muža vraj nechcel zabiť a išlo o nehodu. Bako následne oznámil čin polícii a počkal na mieste do príchodu hliadky.

Vyšetrovateľ polície následne obvinil Františka Baka z obzvlášť závažného zločinu vraždy a Krajská prokuratúra v Bratislave podala návrh na väzobné stíhanie obvineného pre obavu z možného pokračovania v trestnej činnosti.

Sudca Harabin ml. dôvody väzby videl
Sudca Mestského súdu Bratislava I Branislav Harabin u Františka Baka videl dôvody preventívnej väzby, a to najmä extrémnu reakciu obvineného na potýčku, jeho prchkú povahu a záľubu v zbraniach. Sudca sa však s väzobným návrhom nestotožnil a obvineného z vraždy do väzby nevzal. Podľa sudcu zavážili mimoriadne okolnosti prípadu a väzbu obvineného nahradil písomným sľubom obvineného a dohľadom probačného a mediačného úradníka.

V prípade obzvlášť závažných zločinov je mimoriadne zriedkavé, že súd nahradí väzobné stíhanie inými prostriedkami, tak ako to bolo v prípade Františka Baka. Trestný poriadok síce predpokladá nahradenie väzby zárukou, sľubom alebo dohľadom nad obvineným, no v prípade obzvlášť závažného zločinu je to možné iba pri skutočne výnimočných okolnostiach prípadu.

Práve výnimočné okolnosti videl v tomto prípade sudca Branislav Harabin, ktoré aj riadne odôvodnil. Podľa vyjadrení sudcu Harabina totiž súd prihliadal na to, že obvinený Bako je samoživiteľ rodiny a má tri deti so zdravotným postihnutím. Sudca Harabin ml. zdôraznil, že väzba nemá nahrádzať trest a má byť použitá až ako krajný prostriedok na zabránenie konaniu obvineného.

Domáce väzenie pre obvineného z vraždy
Sudca pre prípravné konanie usúdil, že v prípade obvineného Baka je možné jeho ďalšiemu konaniu zabrániť tým, že bude monitorovaný jeho pohyb, boli mu zabavené zbrane v legálnej držbe a bolo mu nariadené zotrvať iba vo svojom obydlí, ktoré nesmie opustiť.

Obvinený teda nesmie vychádzať z domova, z ktorého môže pracovať, a podľa sudcu Harabina tak nedôjde k stretom obvineného s inými osobami. Franišek Bako môže opustiť obydlie iba pre potreby vykonania úkonov potrebných pre orgány činné v trestnom konaní alebo probačného a mediačného úradníka. Sudca zároveň dodáva, že o jeho deti sa môže postarať manželka obvineného.

Krajský súd zrušil rozhodnutie a vzal obvineného do väzby
Prokurátorka Krajskej prokuratúry voči uzneseniu súdu o nahradení väzby pre obvineného podala sťažnosť, ktorej Krajský súd v Bratislave vyhovel a Františka Baka vzal do väzby. Senát Krajského súdu nevidel v tomto prípade výnimočné okolnosti pre nahradenie väzby, pretože sa ukázali skutočnosti, ktoré obvinený zamlčal.

Sudca pre prípravné konanie totiž vychádzal pri posudzovaní situácie obvineného ohľadom väzby iba z jeho tvrdení, ktoré v tom čase nebolo možné overiť, a prokurátorka rovnako nemala vedomosti o detailoch rodinného života Baka.

Pri rozhodovaní Krajského súdu o väzbe však vypovedali svedkovia, ktorí poznali obvineného a popisovali jeho životnú situáciu, ako aj jeho osobu. František Bako má skutočne zdravotne postihnuté deti, no zamlčal súdu, že sú už takmer dospelé, ale hlavne skutočnosť, že manželka strelca sa o ne vie dostatočne postarať aj bez prítomnosti manžela.

Zároveň sa preukázalo, že jeho starší syn vie fungovať samostatne, čo potvrdil aj probačný úradník.

Svedkovia hovoria o agresivite strelca
Hoci v prospech osobnosti obvineného vypovedali niektorí svedkovia, ďalší svedkovia zase súdu ozrejmili, že obvinený Bako bol sústavne agresívny na každého, kto išiel okolo jeho pozemkov, a vyhrážal sa okoloidúcim. Zároveň zo svedectiev vyplynulo, že Bako v poslednom čase už nežil v spoločnej domácnosti s manželkou a deťmi, a teda sa o deti primárne starala jeho manželka.

Obvinený mal teda byť podľa výpovedí svedkov z jeho bydliska dlhodobo agresívny a útočiť na mnohé osoby, pričom súd dokázal zavádzať aj ohľadom svojej životnej situácie, len aby sa vyhol väzobnému stíhaniu. Vzhľadom na tieto skutočnosti Krajský súd videl dostatočné dôvody na to, aby obvinený z vraždy bol stíhaný väzobne.

Tento prípad poukazuje na pomerne závažný nedostatok pri väzobnom stíhaní obvinenej osoby, a to ako dostatočne overiť pravdivosť jej tvrdení pri rozhodovaní o väzbe. Pretože tento prípad ukázal, ako možno pri správnom zamlčaní detailov vykresliť právny stav, ktorý mimoriadne napomáha obvinenému.

Časové lehoty pri rozhodovaní o väzbe pritom neponechávajú veľký priestor pre overenie skutočností, ktoré môže osoba prvýkrát predniesť až pri svojom vypočutí, nakoľko sudca musí urobiť rozhodnutie o väzbe tak, aby ostal v zákonom stanovenom čase rozhodovania o obvinenom.

Pri obzvlášť závažnom zločine ide o lehotu 72 hodín, ktorá plynie od zadržania obvineného. V rámci tejto lehoty musí sudca rozhodnúť o väzbe alebo prepustiť obvineného na slobodu, a teda za pomerne krátky čas musí mať dostatok podkladov na to, aby vedel objektívne prípad posúdiť. Tie zabezpečuje ako prokuratúra tak aj obhajoba obvineného.

Tvrdenia obvineného nebolo možné dostatočne overiť
Sudca Branislav Harabin v zásade postupoval správne, pretože pri – v tom čase opisovaných skutočnostiach – by išlo skutočne o výnimočné okolnosti, ktoré zákon predpokladá. Problém bol, že obvinený neklamal súd výslovne, ale zamlčal podstatné detaily, ktoré už vrhajú jeho životnú situáciu do pomerne iného svetla.

Tvrdenia obvineného sudca nemal ako overiť, a ani prokuratúra neprišla s argumentáciou o ich nepravdivosti, o ktorú by sa súd mohol pri svojom rozhodovaní oprieť. Hoci je mimoriadne nezvyčajné nevziať obvineného z vraždy do väzby, Bako sa opisoval ako jediná osoba, ktorá sa môže postarať o tri postihnuté deti.

Neskôr sa ukázalo, že ide o manipulačné tvrdenie, pretože sa o deti starala hlavne jeho manželka. Dôvody väzby pre možné pokračovanie v trestnej činnosti boli znásobené aj výpoveďami svedkov o agresivite obvineného. Nešlo teda o jediný incident, ale o dlhodobý problém, ktorý mal František Bako s množstvom ľudí vo svojom okolí. To poukazuje na jeho povahu, ktorú aj sudca Harabin ml. zhodnotil ako prchkú.

V neposlednom rade je potrebné pripomenúť aj skutočnosť, že Bako je profesionálny strelec, ktorý vyhrával strelecké súťaže. Ak takáto osoba tvrdí, že iného zabila jedinou strelou do hlavy iba náhodou, táto skutočnosť je mimoriadne nepravdepodobná.

Príliš veľa náhod pri nehode
Profesionálni strelci totiž vedia narábať so zbraňou tak, aby nedošlo k jej zlyhaniu, a jedna zo základných zásad je nikdy nemieriť na inú osobu – nieto ešte na jej hlavu. Je veľmi ťažko obhájiteľná teória obvineného – profesionálneho strelca – o tom, že iba náhodou vytiahol zbraň v sebaobrane, náhodou namieril pri svojej prchkej povahe na hlavu nebohého a zbraň práve v tej chvíli náhodou vystrelila.

To je priveľa náhod na osobu trénovanú v streľbe s mimoriadne útočnou povahou. Tieto okolnosti mal sudca pre prípravné konanie zvážiť.

Rovnako zavádzanie súdu zo strany obvineného o svojich pomeroch vypovedá veľa o tom, aký typ osobnosti to je. Táto skutočnosť môže zavážiť pri posudzovaní úmyslu vraždiť, ktorý je nevyhnutnou súčasťou preukazovania trestného činu vraždy.

Tento prípad odkryl možnú slabinu justičného systému, hoci treba zdôrazniť, že išlo o skutočne raritnú súhru mnohých okolností, ktoré sa bežne v takýchto prípadoch nevyskytujú. Krajský súd nakoniec, po zohľadnení nových skutočností a zhodnotení celej situácie, poslal agresívneho strelca do väzby, tak ako takmer všetkých obvinených z vraždy pri podobnej dôkaznej situácii.

Vzhľadom na tieto okolnosti možno konštatovať, že celé konanie obvineného nevzbudzuje veľkú dôveru verejnosti v jeho obhajobnú teóriu o nešťastnej náhode. Okolnosti prípadu skôr ukazujú na neriešenú a gradujúcu agresivitu osoby, ktorá bola navyše držiteľom zbraní a ktorá neváhala prikresľovať zdravotné postihnutia detí vo svoj prospech. Napriek tomu o konečnej vine bude rozhodovať až súd.

Hoci išlo o skutočne pozoruhodný prípad rozhodovania o väzbe, je potrebné konštatovať, že justičný systém nakoniec zafungoval a tento prípad bude slúžiť ako precedens pri podobných pokusoch obvinených o vylepšenie svojich vyhliadok v trestnom konaní.
angel25
prispievateľ
Príspevky: 102
Registered for: 1 year 5 months

Príspevok od používateľa angel25 »

Yarco super 👍👍

Ešte som dnes kdesi zachytil úvahu, že nebohý poznal pomery v lokalite, vedel o značení, ktoré si strelec rozvešal na pozemku a asi aj niečo o strelcovi a jeho správaní na pozemku.....
....k tomu dodám, ja by som na takého palicu nebral. Vlastne mám podobného exota v okolí a vyhýbam sa mu
miso243
prispievateľ
Príspevky: 170
Registered for: 15 years

Príspevok od používateľa miso243 »

Možno palicu použil, až keď naňho strelec vytiahol zbraň. Ale to sa asi nikdy nedozvieme.
Používateľov profilový obrázok
MRBLUE
častý prispievateľ
Príspevky: 1398
Registered for: 16 years 3 months

Príspevok od používateľa MRBLUE »

Tiez ma napadlo ci sa obecny funkcionar nevybral "vyskolit" chlapa a neratal ze to dojde takto daleko.
Používateľov profilový obrázok
emkac
prispievateľ
Príspevky: 430
Registered for: 12 years 1 month

Príspevok od používateľa emkac »

nebol to obecny funkcionar ale byvaly funkcionar, nemal ziaden dovod ist "vyskolit" niekoho
navyse vsetci v okoli vedeli o povahe utocnika, o konfliktoch a zabratych pozemkoch, zakazoch a pod.

cize je uplne nelogicke, ze voci takemu konfliktnemu pojdeme s palicou provokovat

(stale fabulujeme, viete?)
Napísať odpoveď

Návrat na "Udalosti"