Na­pad­li ús­tav­nosť zá­sa­dy trik­rát a dosť

[luke]

Pe­zin­ský súd na­pa­dol ús­tav­nosť tres­tnej zá­sa­dy trik­rát a dosť.

KOŠICE. Ús­tav­ný súd (ÚS) SR pod ve­de­ním pred­sed­níč­ky Ivet­ty Ma­cej­ko­vej na vče­raj­šom ne­ve­rej­nom za­sad­nu­tí plé­na roz­ho­dol o pri­ja­tí ná­vr­hu Ok­res­né­ho sú­du v Pe­zin­ku na za­ča­tie ko­na­nia o sú­la­de niek­to­rých us­ta­no­ve­ní Tres­tné­ho zá­ko­na s Do­ho­vo­rom o och­ra­ne ľud­ských práv a zák­lad­ných slo­bôd a s Ús­ta­vou SR­. TA­SR­ o tom in­for­mo­val Jo­zef Skyb­jak, ho­vor­ca ÚS­.
Ako vyp­lý­va z po­da­nia, ide o na­mie­ta­nie tak­zva­nej zá­sa­dy trik­rát a dosť. Ok­res­ný súd v Pe­zin­ku vy­chá­dza z kon­krét­ne­ho prí­pa­du re­ci­di­vis­tu, kto­rý bol už dvak­rát od­sú­de­ný za tres­tný čin lú­pe­že. Pod­ľa no­ve­li­zo­va­né­ho us­ta­no­ve­nia Tres­tné­ho zá­ko­na by ho mal ten­to súd od­sú­diť na do­ži­vot­ný trest bez mož­nos­ti pod­mie­neč­né­ho pre­pus­te­nia.
Pod­ľa po­da­nia súd ne­mô­že zis­ťo­vať a po­sú­diť okol­nos­ti, kto­ré sú­vi­sia s pred­chá­dza­jú­ci­mi od­sú­de­nia­mi, ako aj okol­nos­ti vy­šet­ro­va­nia a osob­nos­ti pá­cha­te­ľa. Ne­mô­že tiež po­sú­diť mož­nos­ti je­ho náp­ra­vy, ča­su od pos­led­né­ho od­sú­de­nia, do­kon­ca ich ani ne­mô­že vziať do úva­hy pri uk­la­da­ní tres­tu.
Súd sa tak­to dos­tá­va do po­zí­cie for­mál­ne­ho or­gá­nu, kto­rý sa ne­mô­že ria­diť zá­sa­da­mi úmer­nos­ti tres­tu k spá­cha­né­mu či­nu. Ide te­da o zjav­ne nes­pra­vod­li­vý trest a tým zá­ko­ni­te o trest ne­ľud­ský a kru­tý. (ta­sr) Korzár 28.5.2009

[arminius]

Čím ďalej , tým lepšie ....

To si mal , Luke, položiť do inej témy ..." Ulavme si " ....kua

[inspiring_bose]

Keby tu bol smajlik ktory blva-vraca a mal by tvar Slovenska, tak by sa tu hodil!!! Pani vracaju sa strasidelne roky Vladove a Janove, je na case odtialto vypadnut.... Kokos kam to smerujeme Tu to mate ked si slovaci zvolili tuto bandu mafianov a zlodejov...tak sa netreba cudovat a som zvedavi kedy nam zakazu pismenkovat na nete. Cudujem sa ze nas z EU nevyrazia... Tusim sa stanem gangstrom

[luke]

dnes som cital stlpcek od breinera a slovensku vladu nazval "triumvirat psychopatov". velmi vystizne, povedal by som.

[R]

hmm, namietať proti veciam ktoré majú spoločnosť chrániť, najprv špeciálny súd teraz toto, vláda bolševika, zlodeja a ožrana si robí čo chce, som zvedavý od čoho má táto kok*tina odviesť pozornosť oviec.

[aris]

[Panzer]

Že som taký smelý... Čo konkrétne vyčítate OS Pezinok? Že sa obrátil na ÚS SR s riešením otázky, ktorá je podľa názoru konkrétneho senátu tohto OS protiústavná?

Keď sa môžem opýtať - kto z Vás, kto tu tak voláte po grcajúcich smajlíkoch viete niečo o zásade novinármi nazvanej 3x a dosť? Kto z Vás tuší, čo to obnáša v reále?

Chcete konkrétny prípad? Prosím:
1. Chlap v parku - Navaľ cigu po ci pri*ebem! Ako správny guner ho položíš pod hrozbou zbrane na zem. Prichádza polícia, vyšetrovanie, súd - odsúdenie za trestný čin lúpeže. Pretože páchateľ pod hrozbou násilia sa snažil zmocniť veci iného.
2. Páchateľ vychádza z basy po výkone dvojročného trestu a keďže nemá peniaze na stanici odchytí mladého a "slušne" ho poprosí, aby mu dal cigu, lebo inak.... Prichádzajú policajti, vyšetrovanie, súd - odsúdenie za trestný čin lúpeže. Pretože páchateľ pod hrozbou násilia sa snažil zmocniť veci iného.
3. Páchateľ vychádza z výkonu štvorročného trestu a pretože má totálne vypatlanú hlavu len čo príde domov, tak v krčme vrieska opitý na krčmára, že keď mu nedá cigarety tak mu rozbije papuľu.

Pred účinnosťou vyššie spomenutej zásady by dement dostal cca 6-7 rokov natvrdo, lebo je skrátka dement. My však máme zásadu trikrát a dosť. Takže náš fešák dostáva doživotie bez možnosti podmienečného prepustenia.

Otázka- dostal feši primeraný trest? Niekto povie - je to debo, patrí mu to! Iný sa opýta - však nikomu ani vlas na hlave neskrivil a za to išiel sedieť na doživotie? BTW: doživotie znamená, že žijete v base až kým nezomriete.

Možno niekto namietne - tento príklad je blbosť, takto to nemôže byť. Opak je pravdou. Mal som množstvo obdobných prípadov. Súdil som napr. chlapa za krádež vlámaním do potravín, kde stihol pred príchodom PMJ-čky ukradnúť zapaľovač za 0.20 Eur. Dostal rok basy, lebo už predtým sedel za vlámačky. Pozeral na mňa ako puk a pýtal sa - rok basy za zapaľovač? Vysvetlil som mu to, lebo som to vysvetliť vedel. Ale ako vysvetliť vyšie popísanému fajčiarovi, že za cigarety dostal doživotie?

[inspiring_bose]

Panzer, mal som pracovnika co sedel za ,,kompot,,. Ukradol u niekoho v pivnici zavaraninu kompotu... No nesedel za to co ukradol, ale ze ,,kradol,, a kradol uz aj v minulosti. A mozem ti povedat, ze si zobral ponaucenie a malo to nanho vychovny dopad. Je z neho slusny pracujuci clovek. To co tu ty pises znamena, ze keby ma niekto zabil za 10 euro v penazenke a zopakoval by to este tri krat, tak by chudak ani nemal dostat dozivotie, ved zabijal za 10 euro. No ja budem ak mi dovolis blvat na to co sa tu deje ako bezuhonny obcan a je mi jedno co a kolko nakradne. Dobre vies ze sa to tyka nasilnych a zavaznych TC a LP si myslim ze je... Ja nemienim podporovat nenapravitelnych hajzlov co ide z nich strach a za davku ta podrezu a nevedia sa zaradit do spolocnosti po prvom pobyte v base...nepotrebujem sa strachovat neustale o seba a svojich blizkych. Mimochdom aby si vedel, ja za urcitych okolnosti schvalujem aj trest smrti.

Takze tvoje argumenty mna osobne nepresvecili, a ako vysvetlit fajciarovi ze co a ako?!
Tak po 1. na cigi si treba zarobit, ked na ne nemam tak nefajcim.
po 2. ked uz teda chces fajcit a nemas na ne, tak si to vypytaj slusne. Asi takto by som mu to vysvetlil...

[Jack]

Kuro159, je dosť možné, že doživotie by dostal už za prvú vraždu pre 10 euráčov. A ak nie, tak druhý raz by ho výnimočný trest (do 25 rokov alebo doživotie) určite neminul.
Mňa trochu prekvapuje, že väčšina z nás tu nadáva na to, ako nás štát vyciciava, ale nikomu odrazu nevadí, koľko peňazí ide na takého doživotne odsúdeného. Otázka je, či naozaj musíme doživotne držať za mrežami aj grázlov stredného kalibru (teda nie vrahov, pedofilov a inú ultrachamraď), lebo doplatili na zásadu trikrát a dosť.
Viem, mnohí budú namietať, že keby basmani poriadne makali, zarobili by si na seba. To ale nie je pravda. Nekvalifikovaná pracovná sila, akou sú basmani, sotva dokáže zarobiť dostatok financií, aby pokryli aspoň časť nákladov na ich väzenské "živobytie".
Odhliadnuc teda od práv odsúdených, od toho, či veríme, že sa môžu resocializovať a byť ešte niekedy plnohodnotými členmi spoločnosti, otázka stojí tak, či sa nám oplatí vyrábať doživotne odsúdených len pre samotnú nekompromisnú zásadu trikrát a dosť. A ak hovorím "oplatí", rozhodne tým myslím viac ako ekonomickú rentabilitu.
Iste, riešením by bol trest smrti - to by sme mali menej doživotne odsúdených. Ale buďme realisti.

[inspiring_bose]

Otazka znie, kolko krat im chcete dat sancu??
Ked 3X nestaci tak kolko? 5,6,7,8,.....

[inspiring_bose]

Jack, pytal si sa, ja ti odpoviem...
To mas ako s armadou, naco ju drzat, ked sa v EU nebojuje?
Myslim ze je to prevencia a nikto sa nad tym nepozastavuje. A ja to vidim tak isto aj z veznami...ale viem si predstavit, ze aj pri 3x a dost by bol institut, ktory by daval moznost ,,napravenym,, ist na slobodu, za urcitych podmienok. /nie nasilne a zavazne TC/
Ale vedzte, ze kazde ,,uvolnenie,, trestov ma za nasledok zvysenie kriminality a tato garnitura zatial tomu napomaha....
No ale uz sa k tomu nebudem vyjadrovat, lebo to nema vyznam a kazda karta ma dve strany....a ja vidim len tu jednu z pohladu cloveka co nikdy nikomu nic neukradol a neublizil..aj ked sa stale trapim.

[Jack]

Kuro159, ja nespochybňujem potrebnosť väzníc, to ani náhodou. Tiež nespochybňujem fakt, že grázlov treba izolovať od slušných ľudí. A najhorších grázlov i na doživotie. Nedať im šancu udrieť znovu. Lenže podľa zásady trikrát a dosť sa môžu doživotia naozaj dočkať aj pomerne slabé kalibre, tak ako to načrtol Panzer (inak neviem, či vieš, ale povolaním sudca, teda človek z praxe).
Ak si budeme vyrábať doživotne odsúdených, nielenže sa im zbytočne budeme skladať na živobytie, ale budeme riskovať, že malé percento z páchateľov, ktorým bude podľa zásady "trikrát a dosť" hroziť doživotie, sa bude zatknutiu vyhýbať hoci aj páchaním najťažších zločinov. To je vedľajší efekt.

[AKI]

Panzer
a to treba cakat na to 4,5,6,7... ked tu hrozbu splni a niekomu fakt pri**be, ten si klepne hlavu o zem a zomrie - pre CIGARETU.
Ked je skratka dement tak bude sediet dozivotne a nie otravovat nas obcanov.

Jack nekvalifikovana pracovna sila ako su basmani visia na spolocnosti tak ci tak a az na male prestavky na slobode su v base. Je otazne ci tie kratke prestavky stoja spolocnosti za to, ze ohrozuju zivoty a majetok inych.
Nehovorim teraz o schopnosti nasich napravnych zariadeni resocializovat odsudenych.

[luke]

panzer: ja sa skromne priznavam, ze som poznal obsah zasady 3x a dost, predtym ako si ju vysvetlil.

inak zastavam nazor, ktory tu prezentuje kuro a aki. a pri istych TC, spachanych opakovane, myslim ze sa to vola aj zasada 2x a dost, tam kde nie su ziadne pochybnosti by som bol aj za trest smrti, ale asi sa toho nedockame.
ked tak nad tym ale rozmyslam, tak co poznam z us serialov, tak odsudeni v cele smrti cakaju niekedy aj 2 dekady az to pride, takze evidentne zaujem systemu nie je sa ich zbavit co najskor.

jack: co sa tyka prace muklov, tak podla mojich informacii ti najtazsi odsudenci pracovat nemozu a kto moze, ten vraj pracuje. vo vezeni udajne robis cokolvek,aby si sa nenudil.

[R]

Panzer: otázne je kolkých iných skutkov o ktorých sa nedozvieme alebo sú zametené pod stôl kôli nedostatku dôkazov dokáže indivídum z tvojich príkladov vykonať medzi jednotlivými dovolenkami v base. Možno by bolo zaujímavé spočítať náklady spoločnosti na jeden deň pobytu elpasa vonku a porovnať s výdavkami na jeho veznenie. K tomu riziko že mu raz rupne v bedni a niekoho dá dole.... No neviem, tak ako píšeš, z jedného uhla sú tie skutky banálne a trest neprimeraný, z druhého to smrdí prílišnou toleranciou a rizikom že spoločnosť po čase zradikálnie. Pocitovo dávam prednosť tomu aby trpel páchatel, keď už sa raz rozhodol konať proti pravidlám.