.357 SIG

[inspiring_jackson]

Mate prosim niekto skusenosti s razou .357 SIG? Optimalne s Glock 32

Teoreticky (podla webu) sa mi to celkom pozdava, zaujima ma ale vsetko o tej razi co mi mozete napisat... je to totiz menej obvykly kaliber, tak trpim informacnou podvyzivou

Napr. spatny raz, spolahlivost, presnost, zastavovaci ucinok, zohnatelnost, cena...

dakujem kazdemu za odpoved.

[Panzer]

Nie je to síce priamo o .357 SIG, ale je to základná literatúra pre rozhodovanie sa pri voľbe kalibra. Samozrejme na mojej domovskej stránke valka.cz . (Aj keď je možné, že to už poznáš).

http://www.valka.cz/newdesign/v900/clanek_10576.html

[R]

Igor: mám g31, spatný ráz je oproti 9L znatelne silnejší, kope pocitovo ako vz.52 s plnotučným vojenským strelivom, možno trochu viac. Odskúšané mám iba strelivo od s&b, dá sa zohnať za 10,- Vraj Košický dovozca P.partizana chystá doviezť zásielku a mali by byť lacnejšie. Okrem toho strielam vlastnými prebíjancami, robím ich skôr na presnosť ako na výkon. Spolahlivosť s s&b je vynikajúca, 500 rán a žiadna zádržka. Občas ale vyhodí hilzňu rovno do hlavy, prebíjance sa správajú kultivovane, kopú menej lietajú presne. Zohnatelnosť továrenských s&b na našom trhu je relatívne dobrá (Košice) inde neviem, s komponentmi na prebíjanie je problém, projektily z 9L sa nedajú použiť, iba niektoré typy( komolý kužel) Riešim to nákupom gulí pre .357magnum/38spl a kalibrujem na .356 Hilzne sa dajú stiahnuť z .40s&w. Zastavovací účinok neviem posúdiť,ešte som našťastie nemusel po nikom a ničom strielať, ale náboj je extrémne priebojný takže na obranu v meste nic moc, nosím ho do lesa. V prípade zmeny zákona (čo je nepravdepodobné) umožňujúceho používanie jhp projektilov by bol zastavovací účinok nadpriemerný. G32 bude kopať ešte viac ako g31, večšina ludí čo ho dostala prvý krát do ruky mali po prvom výstrele problém trafiť terč. Problém vidím v hmotnosti projektilu , s&b používa 140gr. komolý kužel z 9L subsoniku a ženie ho o 100m/s rýchlejšie, tabulkový faktor vychádza na 189, večšina zahraničných výrobcov používa 124gr gule a laboruje na faktor 150-170. Skúšal som aj 92gr projektily z 9br a to je už pohodička.

[inspiring_jackson]

Ďakujem veľmi pekne za vyčerpávajúcu odpoveď. Z tvojho príspevku som sa dozvedel viac ako z dvojdňového browsenia po nete...

Zatiaľ sa mi zdá G32 ako dobrá voľba (31 je pre mňa dosť veľký a ťažký). Aký máš názor na kompenzátor? Myslíš že by bol v prípade G32 užitočný vzhľadom na tie kopance?

Ďakujem.

[R]

Myslím že áno, kompenzátor by mal efektívne fungovať aj s továrenským strelivom, prachu je v hilzni dosť a produkuje véééla plynov. Neviem ale či budú kopance slabšie ako u nekompovanej verzie, zdvih po výstrele bude určite menší.

[friendly_mclaren]

Vyzera ,ze sa nasiel dalsi fanda exotickych razi do lesa. Uvazujem o G31.
R ake mas skusenosti s Prvim Partizanom v porovnani s SaB v G31?
Podla tabuliek od vyrobcu by mali byt silnejsie.

[inspiring_jackson]

Ja sa priznám že som medzičasom zmenil názor, a vo finále som sa rozhodol pre HK USP v kalibri .40 S&W.
Aj keď zatiaľ nebol môj život závislý na efekte tohoto kalibru a dúfam že ani nikdy nebude , ale verím že je to dostačujúci kaliber na všetky problémy ktoré môžu v slovenských lesoch hypoteticky nastať. Kiež by som to nikdy nemal možnosť potvrdiť. V každom prípade je to veľmi efektívny a hlavne bezpečný kaliber aj do mesta. Na strelnici veľmi príjemný dojem, treba vyskúšať. Len to strelivko nestojí zrovna málo.

[R]

Dale: pravdupovediac som PP ešte netestoval a neviem kedy sa odhodlám, dovozca z Košíc mi tvrdil že ich bude predávať pod 10 sk a zrazu chce za nich 13, partizan má nahovno materiál hilzní takže pravdepodobne jednorázovky. Radšej dám 11-12Sk za s&b a po výstrele mám hilzňu ktorá ide prebiť aj 10x bez večších problémov.

[friendly_mclaren]

Vdaka za odopovede:
Igor: 40SW je solidna raz, ale co sa tyka mojich potrieb , spokojnejsi budem s .357 alebo 10auto.
R:Mam info od Huntera :Distribujeme aj náboje Prvi Partizan 357 SIG FPJ 124 gr. Maloobchodná cena za 1 bal. ( 50ks) je 18,32 EUR s DPH.Tak som myslel, ze si ich uz par buchol. Ako to myslis, ze su to jednorazove hilzne?
Mam K100 a nedavno som rozbehol dost ostru diskusiu ohladom prebijancov.Vsimol som si ,ze mi nafukuje prebijane hilzne.Viem , ze s .357SIG mas podobne skusenosti..

[R]

Dale: Ak ti sadne do ruky g20 choď do neho,budeš mať lepší výber a dostupnosť projektilov na prebíjanie. pôvodne som aj chcel nakúpiť , priamo u Huntera ma chlapík presviedčal minulý rok že mám počkať že budú po 8Sk. No a teraz sa mi zdá vela, veď za jednu škatulu si prebijem 150 vlastných. Nafukovanie je spôsobené vysokým tlakom alebo matrošom hilzne. Tiež môže byť na vine komora. Ťažko takto riešiť, bolo by treba premerať komoru, potom skontrolovať strelivo ako sa tvária zápalky po výstrele, pomerať na hradlách... Jednorázovky preto že materiál hilzní od partizána je príliš tvrdý, skúsenosti mám síce iba s tokarevmi a 7,65Br, rýchlo praskne krčok, navyše boli 7,65 hilzne kratšie o 0,4mm ako štandard. Možno na siga používajú lepší materiál, až prekonám záchvat sporovlivosti tak nejakú škatulu kúpim a dám vedieť

[inspiring_swanson]

Zacinam chaby pokus ozivit toto vlakno

Zatial mam z mojho G31 vystrelenych cca 200 nabojov a jedina vec co som zatial "spozoroval" je ze body preniknutia terca strelami su pri papierovych tercoch cistejsie - t.j. kym 9 luger tie dierky trocha trha a zanchava po obvode vniknutia trhance, tak 357 sig su skoro uplne hladke priestrely - indikator vyssej rychlosti.

tak, to bol moj nevedecky pokus ozivenia tejto temy

[R]

to nie je rýchlosťou ale placatým čumákom projektilu, rovnako čisté diery robí na 250m/s prebitý 158gr. ares

[floyd]

Pokúsim sa aj ja so svojou troškou do mlyna ohľadom .357 Sig, nakoľko vlastním G-31c. Kedysi mal kamarát (tiež vlastník G 31c) prebíjací lis, tak som si u neho nejakú tú krabičku prebil, každopádne raz urobil nejaký nepodarený load a skončilo to deštrukciou jeho vlastnej zbrane, následným predajom lisu a kúpou hlavne 9 Luger. Takže odvtedy mám skúsenosť hlavne s továrenskými S&B, aj keď momentálne pracujem na prebíjaní v tejto ráži. Takže teraz nejaké moje postrehy ohľadom G-31c.

KLADY:

1) Vystrelených do 1000 ks streliva, nikdy žiadne neodpálenie, vzpriečenie, alebo zádržka (na dokonalom dosadaní do nábojovej komory sa podieľa hlavne fľaškovitý tvar nábojnice).
2) Príjemný úchop ako každé g-čko.
3) Zbraň pocitovo kope určite viac ako G17 v 9Luger ale nejedná sa o nič nepríjemné, alebo snáď nezvádnuteľné (kto si strelil z .357 Magnum, .40S&W, alebo .45 ACP tak určite zvládne aj .357 Sig).
4) Štandardné mieridlá nie sú zrovna špičkovými Wilson Combat, ale sú určite vyhovujúce a dobre čitateľné (skrátka pohodový glock, nič viac - nič menej).
5) Presnosť zbrane je viac ako vyhovujúca (na 50m sa dá v pohode trafiť papier A4 na plné mieridlá).

ZÁPORY:

1) Pôvodná spúšť bola tvrdá ako štolverka (vymenil som ju za 2-kilovú).
2) Dvojstrely idú pochopiteľne ťažšie a každá rana rozhodí mieridlá viac ako rovnaká zbraň v 9 Luger a to napriek zabudovanému kompenzátoru, ktorého spaliny tlačia hlaveň smerom dolu a teda pôsobia podobne ako raketový motor.
3) Kompenzátor spôsobuje tak NEUVERITEĽNE SILNÝ A ŠTIPĽAVÝ TRESK, a to až tak, že streľba bez chráničov sluchu je TAKMER VYLÚČENÁ. Rozhodne NEODPORÚČAM bez chráničov niekde na krytej, či polootvorenej strelnici, alebo polozakrytom stende, kde dochádza k znásobeniu zvuku odrazom od stien a strechy (raz som takto strelil 2 rany a ďalších 15 hodín som počul prevažne pískanie v ušiach a TO MYSLÍM VÁŽNE). Z toho mi logicky vyplýva, že pri prípadnom sbeobrannom strete, keď nie je čas vyťahovať štuple, (trebárs niekde v podchode) bude mať síce útočník v tele moooooc hlbokú dieru, ale ako bonus vyfasujeme obaja podobnú do ušných bubienkov. Preto, pokiaľ v tejto ráži na sebeobranu, tak bez kompenzátora.

Zbraň bez kompenzátora som v ruke nemal, takže mieru jeho vplyvu na zmiernenie povýstrelového zdvihu nedokážem posúdiť.

[floyd]

A ešte niečo ohľadom samotného streliva .357 Sig.

KLADY:

1) Plná laborácia pištoľového .357 Sig sa balisticky približuje „vlažnej“ laborácii revolverového .357 Magnum.
2) Vďaka fľaškovitému tvaru sa štatisticky jedná o veľmi spoľahlivé strelivo pri podávaní do komory.
3) Tvar nábojnice umožňuje bezproblémové použitie strely s komolým kužeľom, ktorý pri FMJ strele poukazuje v balistickej želatine na vyšší terminálny výkon ako ogiválna strela rovnakej hmotnosti.
4) Vysoká schopnosť penetrácie. Zámerne dávam medzi výhody, aj keď niekto môže namietať, že hrozí tzv. „prestrelenie cieľa a zranenie nezúčastnených osôb“. K tomu len toľko, že asi nikto duševne v poriadku nebude strieľať, keď je za cieľom dav ľudí, prípadne matka s v kočíkom. To sa mimochodom týka všetkých ráží od .22 Short po .500 S&W Magnum. Garantujem, že napr. bežný celoplášť v 9 Luger prestrelí trup 100 kilového chlapa ako papier a strela má po opustení stále dosť energie zabiť ďalšieho. Naopak, pokiaľ strela nemá dostatok energie penetrovať napr. dvere, sedadlo auta, koženú bundu a pár vrstiev oblečenia a zastaví sa niekde na pol ceste k vitálnym orgánom, môže to pre obrancu znamenať problém. Je dobré spoliehať sa na to, že .357 Sig prierazný potenciál má.
5) Na 50 metrov je pokles strely zanedbateľný. Aj keď pri streľbe na takúto vzdialenosť sa nedá asi hovoriť o sebaobrane, je stále pekné vidieť padať gongy tak ďaleko a nemusieť pri tom posunúť bod mierenia vyššie.
6) Doma prebíjané strelivo sa cenou približuje prebíjancom v 9 Luger (cena .357 Sig = cena Lugra + nejaký ten cent naviac za prach).

ZÁPORY:

1) Cena továrenskeho streliva (cca 3-4x vyššia ako cena 9 Luger).
2) Dostupnosť streliva je o čosi horšia ako napr. u 9 Luger (aj keď zohnať sa určite dá).
3) Mierne komplikovanejšie prebíjanie vďaka fľaškovitej hilzni a hlavne citlivosti na presnosť navážky a OAL!
4) Trochu menej miesta v zásobníku oproti 9 Luger.

[yarco]

Preto, pokiaľ v tejto ráži na sebeobranu, tak bez kompenzátora.

Kompenzátor sa myslím nehodí na obranu aj kvôli výšľahu plynov mimo os a možnému oslneniu strelca za zníženej viditeľnosti.

Garantujem, že napr. bežný celoplášť v 9 Luger prestrelí trup 100 kilového chlapa ako papier a strela má po opustení stále dosť energie zabiť ďalšieho.

Načo takýmito vyjadreniami zbytočne garantovať niečo, čo garantovať nemôžeš?
Trup predsa nie je homogénna želatína. Pod akým uhlom dopadne strela, kade povedie strelný kanál, s akým materiálom sa dostane do kontaktu ...?