Gruzínsko-ruský konflikt - pokračovanie témy

[spherixis]

Sila je v mnozstve. Tu je aj sebalepsi vyvik uplne ale absolutne na nic.
Gruzinci by nemali sancu, ani keby mali telepaticke prilby


edit Panzer: pokračovanie pôvodnej témy http://www.webforum.sk/viewtopic.php?t=1118

[C08R4]

No praveze rusi tam nemali nejako moc bojovej techniky. Co viem, tak z tankov tam rusi mali hlavne T-72B a T-90 nejake. Celkovo bojovych vozidiel tam mali do 500 ku koncu konfliktu, co nieje moc. Vzhladom na ich celkovy pocet, to je zanedbatelne cislo, ked ich maju 20000+. Ale tam zohravalo hlavne letectvo velku ulohu. Si myslim, ze tie sily boli viacmenej vyrovnane na zaciatku operacie. Gruzinci mali tiez do 300 T-72, este aj Ukraina im nejake darovala a cesi dodavali samohybne 155mm hufnice Dana, takze to suvisi aj s touto temou . Ale osobne si myslim, ostrelovat so systemom GRAD obyvatelstvo spiaceho mesta Cchinvali a pozicie ruskych mierovych sil (Aj ked mi pripadali ako skor okupacne, ale tam boli od konfliktu v 90. rokoch a vtedy de facto Gruzinsko administrativne stratilo toto uzemie, podobne ako Srbsko stratilo Kosovo v 1999) to bolo sialenstvom. A riesit tu situaciu s ruskom vojenskou cestou je . A my mame v tomto podporovat gruzincov spolu s americanmi, ale uz som strasne OT .

[Jack]

COBRA, kukni príslušnú debatu na fóre, aj na valka.cz. Možno zmeníš názor. Gruzínsko v mnohom pripomína ich pomoc Afghanistanu, ČSR, či Maďarsku z dávnejších operácií. Tvrdiť, že Gruzínci provokovali je omyl a neznalosť dlhodobých vzťahov v regióne.

[spherixis]

Tak, tak Jack, presne tak

[Panzer]

Jack

Je pravdou, že provokovali, resp. vzhľadom na intenzitu provokovania by sa skôr hodilo označenie "pod*ebávali", dlhodobo Rusi, aj keď nie priamo ale prostredníctvom Južných Osetov. Faktom však zostáva, že to boli Gruzínci, ktorí vo falošnej viere vo svojich amerických spojencov, zaútočili na ruské mierové jednotky.

Hovorí sa, neťahaj tigra za chvost! Gruzínci potiahli a vyfasovali! Verím, že v blížiacich sa voľbách to občania Saakašvilimu spočítajú. Ono totiž Saakašvili zrejme tiež nie je žiadne neviniatko. Predstavitelia gruzínskej opozície tvrdia, že "nešťastná" smrť Saakašviliho konkurenta v prezidentských voľbách Zuraba Žvaniju (mal sa otráviť plynovým kúrením) až tak nešťastná náhoda nebola a išlo zrejme o vraždu.

[kriznik]

Saakasvili sa americanom trochu vymkol spod kontroly.
BTW okrem americanov cvicili gruzinsku armadu aj izraelski instruktori.
Zaujimave ako dva dni po vypuknuti bojov vsetky zapadne media spolu bubnovali "Rusky agresor", este ze mame ten internet, pokial funguje tak je to v pohode.
Toto ste videli?
http://www.youtube.com/watch?v=LRnbOlhE ... re=related

[Jack]

Panzer, jasne, s tým súhlasím. Gruzínci precenili svoje možnosti, rovnako ako precenili diplomatickú podporu "spriaznených" krajín. Predtým mi však šlo o to, že za provokatérov by som označil Rusov a nie Gruzíncov. Na tom sa napokon asi zhodneme. Tiež by som netvrdil, že gruzínska armáda je vyzbrojená a vycvičená Amíkmi. Predsalen od morálnej, materiálnej a finančnej pomoci/podpory k tvrdeniu, že niekto je niekým vyzbrojený a vycvičený, je v mojom pojmovom slovníku dosť ďaleko.

[AKI]

Gruzinska armada bola cvicena - teda nie vycvicena USA. Tesne pred konfliktom sa tam nachadzalo 127 instruktorov US army, 35 kontraktorov.
Gruzinci udajne pouzivali AK47 ktore mali problem vobec strielat. Podla americkej tajnej sluzby gruzinsky vycvik nebol adekvatny na to aby sa zapojili do konfliktu z ruskom.
Gruzinsko malo v konflikte zapojenych 5 brigad celkovo 37 000 muzov.

Na ruskej strane bolo 23 000 muzov - takze o presile sa neda hovorit.
Rusko situaciu zjavne nepodcenilo. Bojov sa zucastnili:
Jednotky 76 a 98 vysadkovej divizie.
Jednotky Spetsnaz a GRU
Zvlastne jednotky Vostok a Zapad 42 gardovej motostreleckej brigady (Cecna)

O izraelcoch som sice tiez cital v novinach, ale konkretne informacie v dalsch pramenoch som nenasiel. Mohlo ist o tych 35 kontraktorov.

[kriznik]

AKI:
clanok o izraelskej podpore Gruzinsku v cestine a zdroj v anglictine na izraelskom serveri.

http://www.zvedavec.org/komentare/2008/ ... jitost.htm

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 36,00.html

[Jack]

AKI, s US pomocou je to presne jak píšeš. Práve orientácia Tbilisi na Washington je podľa expertov hlavnou hybnou silou, prečo chcú Rusi za každú cenu destabilizovať vnútropolitickú situáciu v Gruzínsku. Z tohto pohľadu, teda z pohľadu naplnenia politických cieľov, však bola augstová vojenská operácia neúspešná, pretože Saakašviliho prozápadný režim nepadol.

[Michal1]

Mne sa tak zda ze amici vyvolali ten konflikt zamerne a Sakasvili bol len babka, ktoru napokon nechali v stychu. Podla mna chceli v Rusku a v Europe vyvolat dalsi konflikt, ktory by im zabezpecil vedsiu stabilitu dolaru pri naslednej hypotekarnej krize a zmiernili tak uz katastrofalny dopad na ich ekonomiku, ktora sa im ruti ako bomcek z karat.

Skuste si pozret tuto debatu: http://www.tvina.sk/index.php?program=5&video=216

Celkom na zamyslenie, co poviete


Casy kedy bola Anerika velmocou su uz prec a teraz sa sily rozlozia a uz amici nebucu neomedzene vladnut.
Teraz nastane era Ruska, Ciny a EU.

U mna je agresor ten, kto zabije 2000 spiacich civilov
Amici predpokladali ze to spusti dominoefekt a oslabia tak Rusko, no vsak sa to nepodarilo a konieckoncov preco by to nevyskusali, ved u nich sa predsa nebojuje

[C08R4]

^^Presne tak.

Jack:

Nieze nebola uspena augustova operacia, praveze bola 200% pre rusov uspesna. Destabilizovali a rozlozili Gruzinsko, tym ho oslabili, znemoznili mu vstup do NATO a zapadnych struktur (pre uzemny spor s Ruskom), navysenie poctov "mierovych" ruskych vojakov v regione a tym sa zvysil aj vplyv Moskvy, ukazali amerike ochotu ist do vojny, vojensky uspech, Rusko potvrdilo, ze je regionalnou a aj svetovou velmocou, zabavena technika (americko/gruzinsko/izraelska), tajne dokumenty, znemoznili Izraelu pripravovat ofenzivu na Iran z Gruzinskeho uzemia, Saakasvili vyzera teraz ako saso, lebo totalne zlyhal a nechal sa zatiahnut do hry velmoci . Uznanie Abchazska a Juzneho Osetska Ruskou federaciou de facto, pre Rusov prestali existovat predvojnove hranice Gruzinska a nikto to uz nedokaze zmenit, ak Gruzinsko sa nezriekne konfliktnych uzemi, nikdy sa nestane clenom NATO, to je vitazstvom Ruska. Amerike nevychadza ani fakt, ze chce vykreslit Rusko ako nebezpecnu a nespolahlivu krajinu a potencionalneho agresora, pre svoj zamer vybudovat v Cesku radar (Mimochodom nejde o ziadny stit, pretoze rakiet Patriot v Polsku bude pramalo, ale je to utocny radar napojeny na jadrovy arzenal) a tak by mohli ukazat, ze je uz namiereny aj na Rusko(Aj ked proti SLBM Bulava M (morskoj) a Topol-M im bude ten destnik na hovno ), fuuu ale to som sa rozpisal .

[kriznik]

Cobra suhlas
To ze je radar na obranu proti Iranu im uz nikto nezral, tak potrebuju ozivit stareho strasiaka.
Ja sa tym cechom cudujem, ze si nechaju postavit radar 70km od hlavneho mesta, taketo zariadenia byvaju vzdy prve na rane...
Michal1, obavam sa ze era EU nebola a nebude, vzdy budeme zamotani v malichernostiach a ako celok vojensky impotentni.

[kriznik]

Cobra, tie Patrioty v Polsku maju chranit sila interceptorov, ktore vsak mozu niest aj jadrove hlavice. Ale hlavnym nebezpecenstvom pre Rusko zo strany US, su modernizovane kridlate rakety, schopne niest jadrove hlavice, ktore su schopne pri synchronizovanom utoku znicit jadrovy potencial Ruska bez moznosti odvety. A pokial predsa len nejaky Topol unikne zniceniu tak ho zachyti Polsky interceptor, preto ich staci tak malo.
Myslim, ze uz som na fore postoval tento link, ale nezaskodi este raz, aj ked je to 2 rocny clanok
http://www.foreignaffairs.org/20060301f ... imacy.html

[C08R4]

Ciastocne mas pravdu, ale vyhodu ma Topol-M v tom, ze je mobilny.




Takze US nevedia kde sa vsetky prave nachadzaju, kedze ich je take mnozstvo, znicit ich uz na zemi, je dost tazke, vzhladom na rozlohu Ruska. Ani nechcite vediet, kolko hlavic nesie takato jedna raketa , dokaze znicit cele zapadne pobrezie USA. A to nehovorim este o balistickej strele Bulava M, ktora je este vylepseny Topol, schopny uniknut akejkolvek rakete a preniknut do akehokolvek stitu a da sa este aj odpalovat z ponoriek (Trieda Borej a na najväcsich ponorkach na svete, trieda Typhoon), vo velkych mnozstvach.



A to este nepocitam udernu silu zväzkov nazdvukovych strategickych bombarderov TU-160. Treba brat aj do uvahy to, ze ucinnost Patriotov nieje 100%, sice vedeli odrazat Iracke SCUDY, ale Bulava, je ina kafe. Rusi, ze zasadia znicujuci uder, je enormne vysoky , musis uznat. Jedna takato raketa vypalena z Kalingradskej oblasti(Alebo Bieloruska), by vedela Cesko premenit na mesacnu krajinu a Patrioty, by nestihly ani vyletiet . Tuna je dobry clanok o tom http://spravy.pravda.sk/ruske-rakety-ok ... k_svet_p23 a tu je pekne zostrihane videjko, Rusko vs USA http://www.youtube.com/watch?v=XiWppr5HMgA