Izraelská bojová strelba

john.hawk
občasný prispievateľ
Príspevky: 74
Registered for: 16 years 8 months

Príspevok od používateľa john.hawk »

GPI : Napsal jsi toto : hľadiska metodiky bolo na videách predvedených niekoľko vecí, ktoré sú z môjho pohľadu pri reálnom použití zbrane nepoužiteľné - obrana pri napadnutí útočníkmi s nožmi (kde skončili strely, vystrelené v ľahu na zemi pod uhlom viac ako 45 stupňov???)
Odpověd na tvoji otázku : Střely skončily v bezpečném dopadovém prostoru k tomu určeném..

Ohledně balonků jsem ti to vysvětlil v předchozím příspěvku.. bylo to pouze na nácvik něčeho co se pohybuje..toť vše..
Dále jsi napsal toto :
Aby bolo úplne jasné a nemusel si citovať celý text, mne išlo o streľbu pod uhlom 45 stupňov počas cvičenia na videu, nie pri reálnom použití zbrane pri obrane, hoci aj tam môže byť problém, pretože je úplne jedno, kde stojí ten, koho taká guľa zasiahne. Aj tak je to problém.
Tak nevím co si myslel tím, že podle tvého názoru je obrana proti noži na tom videu nereálná.. a v druhém příspěvku zase píšeš že šlo pouze o tu techniku střelby s ohledem na bezpečnosti dopadu střely..
jsem z toho volaako změtěný.. :roll:

A stále čekám na svoji odpověd od tebe, tak z toho neutíkej nějakým slovíčkařením...

jinak se podívejte zejména vy, co nosíte zbraň a myslíte si že je to tady uplně v kludu..
http://www.denik.cz/z_domova/zastavka_v ... 91005.html
john.hawk
občasný prispievateľ
Príspevky: 74
Registered for: 16 years 8 months

Príspevok od používateľa john.hawk »

GPI : jediné v čem máš pravdu je toto : Obrana strelnou zbraňou proti pripravenému útočníkovi s nožom je na bezprostrednú vzdialenosť prakticky nereálna ( já bych řekl že je velmi obtížná..) z dôvodu nedostatku času. Šanca je, ak sa podarí útok odraziť napr. úderom a získať aspoň nejakú vzdialenosť od útočníka, na ktorú nedosiahne ..(pokud máš kam utýct, za co se schovat, tak je to pohoda, ale neřeší to tu nejhorší možnou variantu..)
není to zrovna prezentováno na tom videu ? Pokud nemáš kam utýct, za co se schovat, musíš změnit polohu tak, aby ti nožem nezpůsobil smrtelná zranění..nezapomeň že tam máš nohy s botama.. tím si koupíš čas.. vytasíš, vystřelíš..
Ale rád se od tebe nechám poučit, protože Izraelci jsou v podstatě jen světlejší arabové co nic neumí a co nic takového necvičí, proč by to dělali, že jo ? :wink:
polucias
častý prispievateľ
Príspevky: 612
Registered for: 18 years 1 month

Príspevok od používateľa polucias »

sorry electron, ja som nevedel čo s tým, stále hlásilo chybu, ešte sa mi to nestalo
Používateľov profilový obrázok
Gunslinger
moderátor
Príspevky: 2453
Registered for: 17 years 11 months

Príspevok od používateľa Gunslinger »

Fuha, tu sa tusim rozbehla riadna debata... :roll: :lol:

Kedze je to tak trochu nepriamym pokracovanim toho co sme nacali v http://www.webforum.sk/viewtopic.php?t=2390 pridam aspon par poznamok - ciste len moj sukromny nazor:


1. ICS nie je nic prevratneho ani nejak unikatneho, profik alebo clovek ktory trenoval pod viacerymi systemami/pristupmi v nom rozozna prilis vela prevzatych technik, a koniec koncov aj tak naprosta vacsina technik prace so zbranou a strelby samotnej ma korene davno predtym nez sucasny stat Izrael vobec vznikol. Navyse pokial viem, ICS nema nikto nijak 'patentovany' (vratane samotnych izraelcov), nema ziadne pevne a nemenne pravidla ci zakony, ma samozrejme svoje odporucane postupy, techniky, a pod., ale vraviet toto nie je ICS a toto ICS je - asi treba brat trochu s rezervou - aj keby to zrovna predvazal cistokrvny izreaelcan, pretoze iny izreaelcan v inom kurze 'ICS' to ukaze opat trochu inak...

2. Na to aby clovek mohol objektivne posudit a porovnat ktory/aky system je 'lepsi' do tych ktorych podmienok, musel by ich poznat vsetky = absolvovat/osvojit/a zaplatit mnozstvo kurzov, a to podla moznosti od zdroja/zakladov (priamo v USA, v Izraeli, atd.), pretoze vzdy je tam nieco 'lost in translation' - proste pri posuvani znalosti dalej sa skoro vzdy nieco strati a nieco upravi/zmeni, a ak skutocny odbornik vytrenuje instruktorov, ti vytrenuju dalsich instruktorov, a ti potom robia kurzy pre dalsich ludi ci verejnost, urcite tam budu nejake mensie ci vacsie rozdiely. Tak ci onak, moj nazor je ze neexistuje jeden 'najlepsi' system, tak ako neexistuje 'najlepsi' postoj, sposob prebitia, strelby, odstranenia zavady, atd. Kazdy clovek je iny, a to co vyhovuje jednemu nemusi inemu. A ano, existuju 'najrychlejsie' postupy pre tu ktoru situaciu (ktore sa casto vyuzivaju v IPSC a pod.), ktore ale len zriedkavo su zaroven spolahlive a ucinne/pouzitelne aj v roznych extremnych podmienkach (strelba v noci, z nestandardnych poloh, za roznych obmedzeni, atd.). Podstatne ale je, aby clovek bol flexibilny - aj ak je vystaveny niecomu pre neho novemu (napr. ICS-type treningu/strelby), bez ohladu na to kto alebo ako dlho ho vyvijal, clovek by sa nan mal pozriet kriticky, zanalyzovat ho a vybrat si z neho to co pre neho vyznam ma a upravit alebo upustit od toho co nie. A su samozrejme postupy ktore sa clovek moze ci musi 'nadrilovat', ale skutocni majstri boja uz hodne hodne davno (davno pred erou strelnych zbrani) prisli na to ze naozaj najucinnejsie techniky su take ktore su cloveku prirodzene a telo ich prijme za svoje. Toto uz ale suvisi aj s filozofiou, myslenim, pristupom, atd. (ako uz koniec koncov spomenul tango), a bolo by to na dlhsiu debatu.

3. K tomu 'ICS' spominanemu vo vlakne beruc do uvahy tie videa na youtube ako aspon pribliznu ukazku, mne osobne sa to az na par detailov na ICS ako ho poznam podoba len ciastocne, navyse co sa tyka tych videi a bezpecnosti treningu robeneho takouto formou, mam na to rovnaky nazor ako roman, yarco, gewehr a mnoho inych ludi na tomto fore.

4. Ak ponechame stranou stranku bezpecnosti a zameriame sa cisto na techniky a postupy, ja som tu knihu necital ani ju nemam, takze neviem posudit nakolko tie videa zodpovedaju tomu co je tam napisane, ale budto sa par chyb vludilo do knihy, alebo do prevedenia tych ktorych technik, pretoze ak hovorime o ICS-type treningu/strelbe a o veciach ktore v reale funguju, uz len z tych par minut co som odsledoval tam bolo badatelnych viacero drobnych ci vacsich chybiciek. Ak bol pritomny skuseny instruktor tak vam to uz urcite vytkol, ak nie, ja osobne by som sa zameral (a polucias - neber to osobne, ale ako pozitivnu-konstruktivnu kritiku, alebo aspon ako dobre mienene rady):

- prilis vela statiky, staticky terc sa v konflikte prilis rychlo meni na mrtvy terc, zakladom prezitia je pohyb, cize mali by ste sa hybat skoro neustale. Ak hovorime o strelbe na kratku vzdialenost, nie je ziaden dovod zostat stat na mieste, ak sa hybes mysel koordinuje telo a predvida/organizuje pohyb, cize mozes sa hybat a zaroven stale strielat smerom na hrozbu. Vid. napriklad ten trening 'osmicky' - strelec na videu sa po povele zastavil - moment zlaknutia - v poriadku, ale potom z tej istej pozicie strielal namiesto toho aby spravil co i len jeden ukrok. Zastavit sa treba len ak je napr. potreba to odmierit na vacsiu vzdialenost, aj to len na cas absolutne nevyhnutny k vystrelu, ale inak nie. Rovnako pri natahovani zaveru, prebijani, atd. - aj v takych momentoch treba spravit minimalne jeden, dva ukroky stranou (cize bokom kolmo na hrozbu).

- strelba z poklaku na koleno ma minimalny ucel a vyuzitie = zvycajne nie je dovod to trenovat/robit, na stabilite/presnosti to zvycajne nic neprida, robi to z cloveka opat len staticky terc, navyse sa z tejto polohy da len o dost tazsie/dlhsie opat rozhybat (na rozdiel od podrepnutia ktorym clovek podobne znizi tazisko a profil ale z ktoreho sa da velmi rychlo pohnut dalej a to na ktorukolvek stranu).

- slabe vyuzitie krytov - na velkej otvorenej ploche zvycajne nehrozi prekvapiva prestrelka, a ci uz je clovek v centre mesta, na periferii, v parku, alebo na prechadzke v lese, skoro vsade sa nejaky kryt najde a tomu treba prisposobit aj trening. Uz v zlomku sekundy medzi momentom prekvapenia a momentom tasenia zbrane by mal obranca byt schopny zhodnotit situaciu a zvolit smer pohybu tak aby pripadny kryt mohol vyuzit.

- riesenie zavady - klasicky TRR (tap-rack-roll) je jednoznacne najucinnejsi aj v obrannej situacii (nie opakovane natahovanie zaveru ako ten strelec na videu...). A samozrejme cele TRR musi sprevadzat unikovy alebo kryci pohyb. Ak na to niekto zabuda, treba mu dat nahodne do zasobnikov naboj naopak, alebo dat mu medzi ostre cvicny, a drilovat to az kym to nebude automaticky reflex aj so sprievodnym pohybom.

- 'vypichovanie' zbrane - viacero ludi na tych videach si tu zbran pri navrate az vrazilo do hrude, co nerobi stabilite dobre. Nie je nutne zbran vracat naspat rovnako rychlo ako ju clovek vypichuje.

- presnost - co z toho ze niektori ludia tam relativne rychlo strielali, ked ten gong alebo popper nepadal a nepadal... Rychlost strelby je o nicom ak je nepresna a v obrannej situacii zalezi na kazdej jednej rane... Kazda rana by mala byt v cielovej zone (napr. stredova horna cast torza), ak tam nie je, strelec musi spomalit, az kym tam nebude. Tak ako je rychlost strelby podmienena vzdialenostou (cim vzdialenejsi terc, tym dlhsie nan clovek potrebuje mierit), rovnako je podmienena strelcom - ak hrozbu nezasiahnes, zasiahne ona teba (a je uplne jedno ako rychlo si vytasil alebo kolko zasobnikov mas na opasku...)

- kontrola situacie po vystrele - nestaci len otacat hlavu, ruky so zbranou mozu alebo uplne kopirovat pohlad (otaca sa cela horna cast tela), alebo aspon ciastocne. Vynimkou je napr. ked zbranou mieris na pachosa na zemi, vtedy otacas len hlavu a ruky su vystrete so zbranou namierenou. Ale akonahle vratis z 'vypichu' ruky so zbranou naspat k telu, mal by si otacat celou hornou castou tela (na dalsiu hrozbu tak budes moct len priamo vypichnut a strielat a nebudes stracat drahocenny cas dodatocnym pohybom).

atd. atd. atd.


Na zaver - nehovorim ze ta kniha alebo postupy v nej nie su dobre, opakujem ze knihu som necital a reagujem len na videa ktore su udajne zalozene na postupoch a technikach v nej popisanych. Mozno je ta kniha napisana naozaj dobre a akykolvek strelec/obranca so zbranou si v nej najde minimalne par veci ktore ho posunu dalej a zlepsia jeho techniky. Koniec koncov len neustalym zlepsovanim sa clovek moze priblizit dokonalosti, a ci uz mu pri tom pomoze kniha, trening, tato debata, alebo cokolvek ineho je len a len na nom.



Gunslinger
Používateľov profilový obrázok
aris
častý prispievateľ
Príspevky: 3399
Registered for: 17 years 1 month

Príspevok od používateľa aris »

Gunslinger: tlieskam, kvoli takym prispevkom tu rad chodim
john.hawk
občasný prispievateľ
Príspevky: 74
Registered for: 16 years 8 months

Príspevok od používateľa john.hawk »

dobrej příspěvěk.. :D
stále čekám na odpověd od GPI !!!!
polucias
častý prispievateľ
Príspevky: 612
Registered for: 18 years 1 month

Príspevok od používateľa polucias »

ja sa pridávam,
výborne to napísal

ale k detailom toho čo si napísal len toľko že nie všetci strelci na videách sú na rovnakej úrovni, nie každá situácia ktorú sme kedy robili je na videach, resp, je zverejnená.
pokiaľ ide o to krytie tak je kvantum cvičení ktoré na to robíme, tak ako si napísal, čo najrýchlejšie nájsť kryt atd. . .
tie ktoré som sem hodil mali ukázať ako my konkrétne trénujeme základné techniky + niečo navyše.
ďalej- nikto z nás sa tam nehrá na profesionála najvyššej ráže, čo má 30 kurzov po svete za sebou. ALE presne takýto človek nám pomáha, posudzuje, kritizuje.
veci ako kontrola okolia a jej prevedenie ako aj ďaľšie konkrétne postupy naozaj v detailoch už je trochu bezpredmetné, ako baviť sa o tom či je lepšie BMW alebo mercedes.
a je to fakt že v detailoch sa bude líšiť aj kopa originál Izraelských inštruktorov. S tým ale asi ťažko niečo spravíme.

ďalej čo sa týka techniky, tak sa snažíme držať jej základu ale flexibilita je u nás na prvom mieste, snažíme sa vždy situáciu dokončiť a stále pridávame niečo nové, navzájom si ju komplikujeme. takže si myslím že neustávame čisto len pri technikách ktoré sa nedajú použiť ale snažíme sa ich preniesť do praxe.

s jednou konkrétnou vecou ale musím povedať že nesúhlasím,
ohladom tej statiky.
ale to už je vec súdenia taktických postupov pri strete, to nechávam na takých ktorý majú takéto veci za sebou a nechávam sa poučiť.

ale ďakujem za kritiku, myslím že to bola asi prvá kritika ktorá sa naozaj dala čítať !aj keď sa v mnohých veciach nezhodujeme, rešpektujem tvoj názor
john.hawk
občasný prispievateľ
Príspevky: 74
Registered for: 16 years 8 months

Príspevok od používateľa john.hawk »

http://www.mosr.sk/4962/profesional-4-oktobra-2007.php
Kdě je GPI ??? :twisted: stále čakám na svoji odpověď..
robogti
prispievateľ
Príspevky: 282
Registered for: 16 years 8 months

Príspevok od používateľa robogti »

http://video.google.com/videoplay?docid ... rret&hl=en

keby tak polucias na videu spustil zbraň ako ten chlapec v 26-27 sekunde, asi by ste ho spérovali za bezpečnosť. Vyzerá to ako by si chcel dotyčný ustreliť labu. Už som videl na strelnici jeden náhodný výstrel, našťastie len pred seba do zeme, o niekoľkých ďalších som počul.
Ruky zo zbraňou stiahnuté na solar, hlaveň mieri na terč je asi bezpečnejšie. Mne to takto tiež viac vyhovuje, subjektívne sú ruky viac uvoľnené.
john.hawk
občasný prispievateľ
Príspevky: 74
Registered for: 16 years 8 months

Príspevok od používateľa john.hawk »

už jsem zažil i zástřel do nártu, nic pěkného.. :evil: určitě na hrudník a napichovat..
john.hawk
občasný prispievateľ
Príspevky: 74
Registered for: 16 years 8 months

Príspevok od používateľa john.hawk »

tož tolko vela času, a GPI si mi eště neodpovedal, tak čoje doparoma ?Bud chlap a napiš na to čo som sa pýtal, lebo si len tak na netu vyprašuješ papulu ? hádam nie ? :twisted:
inspiring_liskov

Príspevok od používateľa inspiring_liskov »

nebude to tym, ze namiesto hadania sa s tebou je na strelnici a realne cvici pouzivanie zbrane ?
polucias
častý prispievateľ
Príspevky: 612
Registered for: 18 years 1 month

Príspevok od používateľa polucias »

podľa toho čo tu písal "realne používanie" asi ťažko

:wink:
inspiring_liskov

Príspevok od používateľa inspiring_liskov »

no kedze som tam s nim v pondelok bol a viem ze tam planuje byt cely tyzden tak asi naozaj "realne cvici" , ver tomu alebo never. To uz necham na teba.
Virtualne strielat od klavesnice moze kazdy a dokonca vacsinou bez ujmy... :lol:

edit:

rozdiel medzi "realnym " a "virtualnym" cvicenim asi v r 2009 nie je potrebne extra vysvetlovat. To len na zamedzenie pochybnosti
polucias
častý prispievateľ
Príspevky: 612
Registered for: 18 years 1 month

Príspevok od používateľa polucias »

ano, to že cvičí môže byť reálne,
ale podľa mňa určite nie reálne použitie zbrane.
velmi by ma potešilo keby sme komunikoval uplne inak,
napr: ked už trénuje, nech natočí hodí to sem a čelí kritike ako my

na stránke má len videa z IPSC pretekov, ak je toto "reálne" tak ja som pápež

nulové krytie, slabý postoj, slabá dynamika celkovo, behanie smrti v ústrety doslova

pri tom všetkom IPSC rýchlotasné púzdro a nosiče zásobníkov, všetko pekne vonku na dosah ruky

ak takto chodí po vonku, tak mu závidím jeho odvahu, ak nie, tak učí iba niečo o čom nemá páru.


potom navrhujem aby ste aj vy ostatný poučili nás o tom ako by ste tú ktorú situáciu riešili, prípadne natočte. hovorí sa tu totiž stále iba v teoretickej rovine o všetkom, ale keby ste si to skúsili v modelovej situácii myslím že by ste hovorili inak.
Napísať odpoveď

Návrat na "Tréning"